| Год | Участники экспедиции | Описание | Информанты | Шифр |
|---|---|---|---|---|
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Отношение старообрядцев к Серафиму Саровскому и Иоанну Кронштадтскому<br> (А что Вы думаете о Серафиме Саровском и Иоанне Кронштадтском?) Инф: На счет Серафима Саровского и Иоанна Кронштадтского скажу, что это была политика церковная для того, чтобы как можно больше святых прославить. Чтобы утереть, так сказать, нос староверам. Например, Серафим Саровский. О нем есть несколько вариантов жития его. Например, в одном из житий говорится о том, что Серафим Саровский задохнулся в своей келье от дыма. Вот он заснул и то ли от свечки, то ли свечка упала, то еще что-то, затлелась латина, и от этого запаха он просто задохнулся в своей. Келья была закрыта. Хотя в житиях везде в ихних написано в других, что келья у него была всегда открыта. Как она может открыта, если он, во-первых, инок - инок он должен всегда уединяться ото всех, а она была, как по житиям по никонианским, она была для всех открыта. Потом: как он преставился у них. Как они это описывают - стоя на коленях. Обрати внимание, ты сейчас может быть уже более сведущий, несмотря на свой может молодой возраст, все-таки читал жития святых: ни один из святых так не преставлялся перед Богом. Неужели благодать Божия, уберегшая его тело, которое стояло на молитве от падения, не могла уберечь благодать Божия - просто противоречие какое-то получается - в дальнейшем, когда все мощи его истлели. Когда было вскрытие в 1903 году мощей его и там присутствовал Николай II - Николай II даже не хотел в принципе даже прославлять его святым - потому что там были одни кости и обрывки фрагментов материи, иноческой одежды. Не было там мощей, ничего не было. Я даже свидетельства Синода читал, что там хорошо сохранившиеся кости и все. И то не все, вот так вот. (А про Иоанна Кронштадтского Вы что думаете?) Инф: Иоанна Кроншдатского уже можно и по жизни сразу определить: если посмотреть на фотографии его, везде он присутствует при различных регалиях и наградах, это не говорит о его смирении христианском. Христиане, особенно духовные лица, они должны быть вне политики всегда, они должны людей приобщать именно ко спасению души своей. Все. Остальное все, политика там, экономика, это все второстепенное у них должно быть. Он везде, всегда с огромным видом медалей, орденов, правительственных наград и так далее. Это о чем говорит? Это говорит не о святости, а о тщеславии, о гордыне. А гордыня, тщеславие это присуще только сатане, никак не христианской... Но я тоже читал критические статьи о его различных похождениях еще вот различных газет мирских и старообрядческих тоже начала XX столетия. У меня вот, например, есть подшивка "Старообрядец", там есть тоже статьи о его похождениях. Почему-то его особенно любил женский контингент, всегда за ним ходил, за Иоанном Кроштадтским. Как за Гришей Распутиным, тоже Гриша Распутин в обществе женщин, так же Иоанн Кронштадтский. (Ну Распутин понятно почему.) Инф: Ну это понятно. Иоанн Кронштадтский тоже нам понятно, вот нам понятно, нам староверам, понятно почему. Это никониане могут чего угодно нафантазировать, у людей у нас у всех фантазия бурная, мы чего угодно можем сочинить. Как например про Серафим Саровского. Вот когда Николай II приезжал на освидетельствование мощей в это время приехали тужа старообрядческие священники, о. Алексей Станков с Нижнего Новгорода, наш старообрядческий священник. Хотел посмотреть, будут ли чудеса или нет, потому что ему сказали, вскрытие мощей, мы поедем туда, там исцелений будет полно, со всей России туда поехали. Потому что это дело разрекламировали, чуть ли не пол-России там находилось. Кто-то хотел Николая II увидеть, царя-батюшку своего, а кто-то мощи нетленные посмотреть. В итоге нетленные мощи никому не показали, прикладывались все там к окошечку, а старообрядческий священник, о. Алексей, о поехал, как он сам говорит, пишет в своем произведении, в первую очередь хотел посмотреть на царя. Увидеть вживую царя, об этом мечтали многие. Как сейчас президента. (И чего он пишет?) Инф: Ну вот ходил три дня там, встретился с беспоповским одним тоже старовером, по-моему Пичугин фамилия, тоже известный такой начетчик, ходили вместе и смотрели везде, будут ли чудеса, подводили больных, и к раке мощей подводили в собор, и к этому источнику, и к камню, куда только ни ходили, и никаких они не видели чудотворений. Уж извини меня, я кому лучше поверю: никонианскому летописцу, который написал там сто верст до небес или нашему старообрядческому священнику или тому же самому беспоповскому, допустим, начетчику. Конечно, я ему больше поверю. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44309-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
04-100629 О. Владимир, старообрядческий священник д. Рытово (Инф) Вязниковского р-на Владимирской области. Супруга о. Владимира (Инф2) Зап. в д. Рытово Вязниковского р-на Владимирской обл. 29 июня 2010 г. (А как у вас с беспоповцами отношения?) Инф2: Да вот мы хотим вместе с ними, а они вот как бы ни в какую. Беспоповцы они старообрядцы, как и мы. Обряд свадебный у старообрядцев (У вас там какие-нибудь традиции сохранились старые? Свадьбы там, праздники, как праздновали все вместе.) Инф2: Ну да мы празднуем. Вот приходим, собираем застолье какое-нибудь, стихи поем. (А Вы какие-нибудь стихи помните сейчас? ) Инф2: Да нет, я не пою... Так вот на свадьбе у нас не плясать, только стихи... (Даже на свадьбах?) Инф2: Да, на свадьбах, да. Так у нас все мирно, спокойно, не напиваются, ни драк, ничего. Без всяких этих шуток. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44289-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
(А есть тут престольный праздник какой-нибудь?) Народный календарь - Успение: престольный праздник Инф2: Престольный? Престольный праздник здесь Успение. (И как у вас празднуют Успение?) Инф2: Так все молятся, крестный ход у нас вокруг церкви. С иконами, хоругвями. (А молоко-то Вы куда в пост деваете?) Инф2: Я на творог переделываю. Кто-то сдает молочнику, приезжает молочник, скупает. (Я помню, моя бабушка рассказывала мне, что у них в деревне тоже в пост бросали курам творог...) Инф2: Ну да, кто куда, кто куда. Я вот на творог и в морозилку. (Ну да. А Вы корову держите?) Инф2:Нет, козу. Корову тяжело. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44290-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Традиционные старообрядческие правила внешнего вида и этикета Инф2: Женщины должны ходить в повойнике, вот в платочке обязательно. В старинных платках. Мужчины тоже рубашки, косоворотки с поясочками. А сейчас уже знаешь все такое, дорогое. Женщинам нельзя волосы подстригать, так же мужчина нельзя бороду, только чуть-чуть подравнивать. Какая есть борода, такая и есть. Сейчас уже идет такое обмирщение, даже старообрядцы, девушки и красятся, и все. (А женщины просто волосы убирают под платок? А девушки косу заплетают?) Инф2: А девушке можно без платка ходить, с косой. А сейчас повсеместно - девушки, женщины в штанах... (А такой сохранился обычай у вас, что на свадьбе невесте расплетают косу и убирают волосы по-другому?) Инф2: Не знаю. Нет, у нас такого нет. Я слыхала, что девушка должна с косой ходить ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44291-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Старообрядческая кухня - пьют чай только из трав (Не пили раньше, чай, кофе? А вот это из чего? Из трав?) Инф2: Это травы, да. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44292-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
(А почему не пили чай и кофе?) Отношение к Петру I - шиш антихристов Инф2: Потому что это Петр I завез. Он шиш антихристов. Потому что он все русское нарушал, все ввозил с Европы, все. Даже и налоги на бороду, и бани все запретил русские, мыться. Водку это все, а наши медовухи, мед который это было, все запретил. И все только ввозил заграничное все. Одежду, мужчин заставлял парики носить. Его называли шиш антихристов. (Как предтеча антихриста он?) Инф2: Ну да. (А Ленин?) Инф2: А Ленин тоже был против Бога. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44293-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
(А вот я слышал, многие старообрядцы в советское время не брали документов советских. У вас такого не было?) Рассказ о коллективизации, раскулачивании Инф2: Были такие люди, да. Не брали документов, не вступали в колхоз, многих раскулачили. Старообрядцы, они же трудяги. Дедушку моего тоже, и детей было много. А дедушка шил, у него была такая машинка, полушубки шил, вот этим детей своих кормил. Кулак. Какой он кулак? Столько детей. И машинку тогда забрали, и он пешком ходил в Москву, и там все сказал, заставили вернуть ему все. Многих тогда раскулачили, пропадали в бедности. (А тогда многие ждали конца света, наверное, при Сталине?) Инф2: Да конца света и раньше-то, и при Петре I. В общем, постоянно. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44294-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
(А как же документов некоторые не брали? Как они без документов существовали?) рассказ О старообрядческих купцах Инф2: Так вот и жили. Ну тогда еще было легче без документов-то. Раньше-то чего там, это сейчас без документов ты вообще никто, никуда не попадешь, а раньше свободно было. Не запасайте не впрок, не собирайте ценности. Это вот купцы старообрядческие были, и они очень скромно жили. Фабрики имели, все, а обстановка у них была скромная. В комнату зайдешь, они там живут, у них самое главное иконы, иконостас, книги. Стол, шкаф, необходимые вещи. Много творили милостыню, вот. С собой же не заберем. Все здесь оставим на земле, никто сокровища не собирает, как говорится. Есть необходимое и все, как в Евангелии говорится. Как птицы не сеют, не жнут, и цветы Господь питает их, так же о нас заботиться. Первое искать надо царство небесное, ходить церковь, молиться, исповедоваться, и все правила соблюдать. А остальное все приложится, что поесть, во что одеться. У старообрядцев не было такого, жили очень скромно. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44295-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Отношение к Московской патриархии (А как у вас сейчас отношения с мирскими, с мирской церковью?) Инф2: Ну как, считаем, что они еретики, они же отошли от преданий, у них много нововведений, уже не крестят трехпогружательно, а как бы поливают или обливают, не знаю... У всех по-разному, кто-то, может, и погружается, но очень-очень редко. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44296-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Отношение старообрядцев к канонизации Николая II (А что Вы думаете вот о канонизации Николая II?) Инф: О канонизации Николая II это преждевременно слишком. Да действительно он пострадал, но опять же, вина на ком была, что такое произошло и революция и так далее... Понимаете? То есть мы его за святого не считаем. Но мы его и не порочим, в то же время. Но и за святого не считаем. Вот так вот. Почему мы его не порочим, потому что в знак благодарности ему за то, что в 1905 году он указ дал о свободе вероисповедания. То есть с 1905 года худо-бедно стали в храмах молиться уже в открытую. Стали храмы строить, и сразу же с 1905 года по 1917 год построено было тысяча храмов у староверов. Это говорит о том, что был очень большой потенциал вообще у народа у русского, у староверческого. Почему? Потому что 70% экономики было в руках у староверческих купцов. Поэтому и построено. И во Владимире какой красивый храм тоже, старообрядческий в центре города. Сейчас он до сих пор музей хрусталя там и лаковой миниатюры мстерской и прочее там ,около золотых ворот церковь в центре города. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44310-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
(Меня когда крестили, погружали, в детстве. А вот здесь есть какие-нибудь контакты, в Вязниковском районе в самом?) Запреты на отпевание Инф2: Нет, мы так с ними не встречаемся. Это не положено, даже пьяниц отпевать даже или если кто-то курил, таких уже тоже не положено отпевать. Кто даже не исповедовался два года... А там все уже отпевают, утопленников и удавленников, кто сами жизни лишили, таких никогда не отпевают. (Их на кладбище не хоронили?) Инф2: Не хоронили на кладбище. (А где?) Инф2: Отдельно от кладбища, в сторонке. (А как Вы думаете, сейчас уже последние времена или это больше разговоры?) Инф2: Никто не знает, ни ангелы не знают, никто не знает. Мы сами можем приблизить его или удалить это последнее время. Будем в Бога верить все, будем соблюдать, оно удалится это время. А если мы будем бесчинствовать, отойдем от Бога, оно приблизится. Мы сами приближаем это время. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44297-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
(А какие-то признаки есть: В Евангелии перечислены?) Народная эсхатология - признаки конца света Инф2: Признаки есть. Видны признаки. Что будет все опутано. Электрические сети, радиосети, магазинные сети, телефонные сети. Женщины оденут штаны как мужчины. Будет разврат один. Господь говорил, приду Я, найду ли хоть одну девственницу, как бы. Все будут развратные. Что ни газету в руки не возьмешь, ничего. (А будут войны, катастрофы?) Инф2: Ну да войны, катастрофы. Войны они никогда не кончаются. То в Чечне, то в Осетии, последствия какие. Где-то засуха, в теплых странах снег выпадает, где-то заливает. Это же тоже, вулканы. Так его столько лет не было, этого вулкана, вообще никто не ждал и не думал. Именно там где компьютер "зверь" большой. Так вот показывают: ну что вы суемудруствуете, что вы хотите всем миром завладеть? Возьму вас в один час испепелю. Мы себя возвысили, мы знаем, у нас такая техника, такая аппаратура, мы себя возвеличили уже выше Бога, возомнили уже. А Господь нам вот этими бедствиями всеми и катастрофами показывает. Ураганы. Раз-раз и все, прошел ураган. В том году, что ли, в Москве. Не ожидали, наказали метеостанцию, что ничего не сказали, что в Москве прошел такой ураган, почему. Вдруг вот внезапно. Это все Господь показывает неверующим людям, чтобы люди возродились к своим истокам, к правой вере, к Богу. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44298-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
(А исцеления у вас бывали? Слышали такие истории?) Исцеления от болезни происходит от молитвы, от обращения к Богу Инф2: Бывали. Я вот на себе замечаю, я вот когда болею, в первую очередь помолюсь и исцелюсь. Помогает. К Богу надо обращаться. Святых-то вот даже уже не стало. Говорят, что они уходят, святые. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44299-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
История края; возникновение Белокриницкого согласия в Вязниковском уезде (А давно здесь появилось Белокриницкое согласие?) Инф: Были здесь всегда, просто были разногласия у них вот с беспоповцами. В частности, например, вот в Вязниковском районе, конечно, большее число было беспоповцев, белокриницких здесь было мало. Но в конце XIX столетия один из беспоповцев-нетовцев - было такое согласие, сейчас их уже почти нет, не осталось - епископ Арсений Уральский был простым молодым человеком, он еще тогда заинтересовался тем, что читают старые древние книги, тем что Церковь не может существовать без священства, без предстательства священства, ибо все в принципе церковные Таинства священство и преподает по правилам церковным. И вот заинтересовался этим и стал спрашивать, почему у нас литургии нет, почему у нас причастия нет, не венчают, почему крестят только простецы и исповедают, а должно только священство. После раскола, 1666 года, окончательный был раскол церковный, в котором повинны были в принципе власти и церковные и мирские власти, которые именно совершили этот раскол, в принципе и на них... Народ вообще в принципе и простое священство, низшее священство, не приняло эту реформу, ибо церковная реформа просто не приемлема в Церкви. В отличии от других сфер деятельности, где может быть реформы необходимы для развития, в Церкви реформы они не нужны вообще. Церковь вообще зиждется на догматах, которые должны быть неизменны, вечны в Церкви. Вот. Поэтому, основываясь на правилах церковных, на самого Господа Иисуса Христа Евангелии, который написал, если кто-то изменит что-то в Моем законе, то малым в Царствии Небесном наречется. Основываясь на этом, конечно, произошел раскол, потому что большая часть не приняла реформ. Реформы принимали для чего? Для того, чтобы упростить, для того, чтобы сократить что-то, и так далее. Чтобы бы легче. Легче было. Ну это конечно же в целях чего? В целях того, чтобы просто облегчить себе жизнь. А христианство само по себе оно не стремится к этому, чтобы путем изменения церковных обрядов облегчать себе жизнь. Облегчаем мы жизнь только тогда, когда мы начинаем работать над собой, руководствуясь этими правилами. Тогда нам действительно становится легче жить, чисто в духовном плане. А в духовном плане человеку если легче жить, тогда и в других сферах деятельности у человека все начинает ладиться. Ибо вера для любого человека это основа. Без веры, конечно, человек любой пропадает. Потому христиане приверженцы именно веры во Христа. Староверы. Так же говорят и никониане, в принципе, которых мы называем никонианами, хотя они себя называют Православной Церковью, патриархия, Московская, так называемая, но, к сожалению, они сейчас в угоду своим потребностям, так сказать, человеческим чисто, даже и свои установления никонианские не соблюдают. То есть они идут по такому пути: чем проще, чем быстрее, тем лучше. Вот так. Вот ради этого они и произвели раскол. Там были, в принципе, и чисто политические соображения самого царя Алексея Михайловича. (А здесь были нетовцы?) Инф: Нетовцев было здесь мало. Они жили в основном в лесах, в скитах, прятались от властей, они все отвергали. Поэтому их и называли нетовцы. (А как все?) Инф: Старались от властей в леса убегать... Ну все. Государственную систему, можно сказать. (Это не то же самое, что бегуны?) Инф: Ну они не сказать, чтобы они бегуны были. Там много было всяких течений. Но в основном, в основном, у нас большая часть по району это федосеевцы, беспоповцы. Есть поморцы. Так же есть вот белокриницкие, то есть к которым мы относимся. Происходили постоянно споры между белокриницкими и федосеевцами постоянно и споры даже доходили до того, что... проще говоря, друг друга предавали разные согласия. То есть споры доходили до такого гневного неприятия друг друга, что одни староверы, одного согласия, предавали других, другого согласия. Ну вы знаете, что вот в царское время-то все староверы, независимо, беспоповцы или поповцы, все были в гонении, были вне закона. То есть любой полицейский мог прийти и изъять все, что ему нужно было у семьи, даже мог отобрать и детей. Потому что кто тайно молился, прятался и так далее, они еще как-то могли уживаться, а кто был записаной - в любой момент могли прийти и молельную, допустим, которую организовал у себя дома, все это закрыть, все отобрать, всю церковную утварь и так далее. Вот так вот жили староверы. В тюрьмы ссылали, тех, кто дерзнул из простецов или из священников различные священнодействия проводить, потому что были вне закона. Вот, например, знаменитая тюрьма во Владимирской области есть, Вы, наверное, слышали такой... это Суздальский монастырь, Спасоефимьевский монастырь, там содержали в одиночных камерах десятилетиями наших епископов, священников старообрядческих. Но в конце XIX столетия, в конце XIX столетия, никониане, они не успокаивались и постоянно давили на староверов с помощью так называемой своей структуры миссионеров, Миссионерского общества. И вот миссионеры стали наезжать и сюда, и здесь проводить беседы, естественно, в принудительном порядке, добровольно якобы так, в принудительном порядке в основном. Собирать с помощью, естественно, властных структур староверов и проводить с ними беседы, чтобы переубедить их и чтобы все пошли в Патриархию Московскую вошли, стали ходить в никонианские церкви. Беспоповцы федосеевского согласия, которые здесь вот пребывали, попросили помощи тогда уже у перешедшего Арсения Уральского - он тогда уже был священноиноком, священноиноком Арсением, перешедшим в Белокриницкую иерархию - попросили провести беседы против миссионеров. Священноинок Арсений тогда служил, по-моему, в селе Безводном Нижегородской области, согласился. У меня даже вот есть книга его в письмах - наверное, у Вас есть тоже, потому что это уже сейчас литература вся доступна, можно и в интернете увидеть, и лавки книжные в Москве на рогожке все прочитать - там есть письмо другому священнику, о том, как он проводил, вернее участвовал в этом диспуте против миссионеров. Миссионеров там, как он описывает, было из Москвы прислано двое, и трое священников: сергигорский священник (Сергиевы Горки недалеко), потом Фоминки, с Фоминок священник, и еще один, не помню откуда. Вот он один доказал несостоятельность никонианской ереси (я так буду говорить, потому что мы называем это ересью) и пятеро человек не могли его переубедить и доказать людям свою правоту. После этого диспута, естественно, многие беспоповцы стали переходить в Белокриницкое согласие. То есть у миссионеров-никониан эта беседа не удалась положительно, было очень много каверзных вопросов от никониан, естественно, самому священноиноку, и по поводу его деятельности, и так далее, но он оказался безупречным человеком, честным. Ну и знали, безусловно, федосеевцы его тоже, потому что он местный. Вместе с купцами Першиными, которые жили вот в Коврове, ковровские купцы Першины, они были тоже федосеевцы... (А он с ними беседовал?) Инф: А он у них служил. Он у них служил, служащий был у них. Кода он был еще молодой, приспело время ему идти в армию. Тогда такая была система: разрешалось откупиться от армии. А он тяготел к иноческой жизни - еще в беспоповстве. За Клязьму бегал к старцам, вот у старцев жил, побегал из дома постоянно. Именно у этих старцев, вот федосеевского согласия... Нет, не федосеевского, он же нетовец был, у нетовцев, от научился и Уставу, вообще всему кругу богослужений, читал много поучений святых отцов, и жития, и так далее. Так вот он и научился. И вот когда приспело ему в армию идти, то мать и отец заплатили другой бедной семье, бедной семье, которая, в принципе, нищенствовала, вот у них тоже этого же возраста был парень, и парень согласился идти в армию, для того, чтобы получить деньги родителям. Таким образом он освободился от службы и поступил на службу к беспоповцу федосеевского согласия, по-моему или поморского, не знаю, Першиным. С Першиными однажды поехал он в Москву, когда вот молодой еще был, и там он встретился, благодаря опять же этим купцам, они то ли, видимо, дискутировать ездили, на Рогожку, с белокриницкими постоянно, видимо, встречалися. Познакомился с архиепископом Антонием, тогда он назывался Владимирским и всея Руси. Он находился в Москве. Епископ Антоний прятался от полиции постоянно, он менял место жительства и так далее. Вот он так вот на одной из тайных квартир архиепископ Антоний с ним встретился, поговорил с ним, заинтересовался, архиепископ Антоний его в дальнейшем, может быть, не в первой и не во второй беседе, в какой-то из бесед все-таки переубедил, тогда еще Онисима Швецова, он был в миру Онисим Швецов, Арсений, и Онисим перешел к архиепископу Антонию. У епископа Антонию была огромнейшая библиотека, он стал письмоводителем при архиепископе и постоянно имел вход в эту библиотеку и читал, что ему хотелось. Таким образом стал он очень грамотным человеком, выучил греческий язык в дальнейшем, потом его поставили священноиноком на село Безводное. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44300-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
История старообрядческих согласий Вязниковского р-на (Там тоже [в с. Перово] старообрядцы?) Инф: Ну старообрядцы они как бы все там ассимилировались, мы поставили там крест памятный на месте церкви, которую, кстати, основал Арсений Уральский, на своей родине. Он большую деятельность здесь проводил, несмотря на то, что он был поставлен и на село Безводное, он постоянно приезжал и проводил работу и со своими родственниками. У него ведь родственники были не только Швецовы, еще там двоюродные были. В дальнейшем один из них стал священником. Лабзины. Они до сих пор кстати там эта фамилия живет в деревне Ильина Гора. (В Перово до 1947 была церковь?) Инф: Там службы шли. Потом эти службы прекратились, приехала там одна активистка из Вязников, комсомолка, вместе со своей бригадой. Может встречались там с Вячеславом? Не встречались? Вот он как раз живет на том месте, на его огороде была церковь. (Да, был какой-то разговор.) Инф: Это была церковь, там крест стоит. Этот крест мы поставили. Рядом с этим крестом там алтарь был, примерно где там престол стоял, там поставили крест этот. Церковь-то небольшая была, но фундамент мы раскопали, фундамент есть там старый от храма, в свою очередь мы хотели там часовню поставить, но сейчас, к сожалению, у нас на все средств не хватает, нам бы сначала наш храм отреставрировать. На все воля Божья. Но у нас есть проект, мы хотим там часовню поставить в память о том, что это родина епископа Арсения Уральского. Даст Бог, может последнее время и местные жители Перово и Ильной горы все-таки вспомнят свои корни и начнут опять обращаться в нашу веру. (Они говорили, там была еще Яшинская вера...) Инф: Почему "Яшинская вера"? А вот как раз вот этот Вячеслав (его, кстати, фамилия Яшин) он тоже из того рода. (Яшинская вера это белокриницкая?) Инф: Это белокриницкая. Почему яшинской назвали, потому что в основном туда ходили Яшины. Фамилия Яшины. (А, я так и подумал, что имеется в виду другое согласие. А у них согласие, значит, было поморское?) Инф: У кого? (Да одна бабушка мне говорит, у меня дядя, он был вот вроде как нашей веры, а потом перешел в какую-то яшинскую веру.) Инф: Ну вот белокриницкая. (Значит он был какого изначально, если он из Перово?) Инф: Изначально или нетовцы, или федосеевцы. Потому что у нас здесь как бы в Вязниковском районе вперемешку жили различные согласия. (Ну очень смешно она так сказала.) Инф: Ну вот скорее всего переубедил его же земляк, Арсений Уральский. (Нет, это уже годы 1920-е.) ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44301-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Разрушение церквей Вязниковского р-на Инф: А в 1920-е тогда переубедил его о. Иоанн Яшин. Поэтому и называется яшинская вера. Просто один из первых священников, который служил там, был о. Иоанн Яшин. Около креста этого, деревянного, находится железный крест. Там могила как раз этого священника, о. Иоанна Яшина. А вот в 1947 году, когда совершили налет комсомольцы на храм, конечно же они крест сняли, бросили на крышу, как мне Вячеслав рассказывал, он тогда ребенком был. Церковь саму не сломали, но атрибуты церковные, конечно, уничтожили. Кресты бросили прямо на крышу, стали выносить иконы, выбрасывать прямо на дорогу. Хорошо люди все стали по домам разносить. Книги и иконы все растащили по домам. Сейчас в данный момент все они хранятся, если, конечно, торгашам, которые из букинистических магазинов приезжают тут вот эти вот, скупщики, если они уже и не продали им. Потому что там пьянство процветает. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44302-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Легенда о Божьем наказании за разрушение церквей (А не было потом разговора, что Бог потом наказал, кто ломал церковь?) Инф: Да, конечно, это наказание Божие. Мы все это видим. (Не говорили, что Бог наказал тех, кто церковь сломал?) Инф: Бог наказал, конечно, было. Как наказал? Ну она, в первую очередь, комсомолка эта она попала под машину. Сразу же, через какой-то период. И другие люди, которые с ней участвовали, наказание последовало сразу же. Вот об этом много говорило свидетелей. То есть эти люди были наказаны, Господь их наказал за святотатство. Ну в дальнейшем из храма сделали клуб. Комсомольцы вот именно сделали вот клуб. Где алтарь был, там была сцена, прыгали, плясали, у нас, например, это вообще не разрешено плясать в память об усекновении гласы Иоанна Предтечи, с тех пор у нас нельзя плясать. Кто пляшет тот, так сказать, уподобляется иродиадиной дочери, которая плясала и угодила Ироду-царю и, таким образом, получила главу Иоанна Крестителя. Поэтому у нас нельзя. И там плясали, там различные сценки делали, кино показывали и примечательно то, что они святотатствовали как - раньше ведь была динамо-машина так называемая, приводила в действие электричество вводила, то ли на солярке она работала, то ли на бензине, непонятно вот. Эту машину ставили на могилу священноеирея Иоанна Яшина, к тому времени он уже, естественно, преставился, вот. И сам Вячеслав Яшин мне рассказывал: и мы, грешным делом, когда маленькие были тоже ходили кино смотреть. В дальнейшем клуб переделали под склад, потому что клуб построили новый, каменный, клуб переехал из храма. Это было где-то в конце 1950-х годов. И там в дальнейшем был склад в этом храме, зернохранилище совхоза. Просуществовал храм до 1970 года, после 1970 года он в такое запустение пришел; конечно же, все люди, которые ходили в этот храм - молитвенники, я имею в виду - они уже все по своим годам преставились, уже пред Господом. Остались те, которые просто помнили. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44303-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Отношение к баптистам; "городская легенда" о "сектантах" (А что Вы о баптистах думаете?) Инф: Ну я, например, встречался тоже с баптистами, они живут у нас, например, в Сергиевых Горках, в Вязниках есть баптисты. Деятельность их такова, что в последнее время даже... Видите, я к ним скептически отношусь не просто, что они еретики, а что они еще и развращают к сожалению, к сожалению развращают и молодежь. Вот, например, недавно было дело, в 2005 году. Они брали лагерь, пионерский лагерь бывший, "Турист", под Мстерой, для того чтобы... в аренду брали там... для того, чтобы приглашать туда отдыхать с разных городов России детей. При том детей не тех, в основном, у которых родители есть, а из детских домов и интернатов. И занимались этими детьми. Какие там учителя были? Учителя были с Америки. Они даже толком-то русского языка не знают. Чему они обучали вообще? То есть они обучали там американскому образу жизни. Как одной из свидетельниц, которая там отдыхала, вязниковская девушка. Она сказала, нас учили "легкой вере", так называемой вот. "Легкой вере". То есть ешь, пей, веселись, чем хочешь занимайся, к труду не приобщали, ни к чему. Ну естественно я видел кадры, сам видел, расследование проводили даже спецслужбы, с Владимира фээсбэшники приезжали и все это расследовали и прикрыли этот лагерь. Вот, на следующий год они хотели опять взять в аренду его, этот лагерь. На следующий год у них не получилося. Фээсбэщники не дали. Хотя все это с легкой руки нашей местной власти все происходило. Большие взятки. (А чем они там делали?) Инф: Они глумились... (Пьянство или чего там?) Инф: Пьянства там никакого не было, они просто применяли даже там психотропные препараты для того, чтобы детей, всякие наркотические вещества и так далее. Например, я посмотрел видеокадры в палатках, где они жили различные надписи такие и непотребные и всякие. Издевались даже над христианскими святынями, например, показали крест нарисованный восьмиконечный и стрела в нем торчит. А когда им не разрешили они произвели какой-то такой обряд, своего рода месть что ли какую-то хотели провести против тех, кто им не разрешил. (Что за обряд?) Инф: Ну обряд вот там вот стулья стоят кругом, вот, тазик показали там. Но тазик уже на улице показали, по-моему. И в этом тазу кровь. Ну какого-то животного. Это вот после того произошло, когда им не разрешили. Они там вот этот, так называемые, таинства свои провели. То есть вот так вот. К баптистам я раньше относился так вот терпимо, а вот после этого случая уже так сказать. Дом молитвы они могут устроить в любой квартире, в любом дому и так далее. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44304-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Отношение к баптистам (Ну они ближе к лютеранам, в принципе.) Инф: Да, они Лютера почитают. То есть они не признают церковные таинства никакие, кроме как крещение. Кроме крещения ничего не признают. Вот, и считают, что это не нужно. То есть они принимают только Священное Писание. Священное Писание это Евангелие и Ветхий Завет, Библия, послания апостолов. Все. Больше ничего они не признают. Священные таинства, все то, что у нас есть. Но они сами того не подозревают, что для того, чтобы им самим как-то собираться, что все равно нужно изобретать какие-то новые тогда таинства. Если ты древние Таинства не принимаешь, тогда надо изобретать новые, для того, чтобы... И в итоге они изобрели новые таинства. (Какие?) Инф: Молитвенное общение различное, понимаешь? Вот собираются они, вот мы читаем древние молитвы, которые святые отцы нам дали в руководство, да, II в., III в., IV в. А они поют просто вот псалмы на современные напевы, просто как стихи вот, духовные поют и все. Это у них как за молитву. (А вот нет какой-то аналогии с беспоповцами?) Инф: У беспоповцев нет такого. Беспоповцы молятся так же, как и мы, и поповцы, у них все то же самое, строго все по канонам. Вот то, что вот в церковных книгах написано. Единственное, что они не признают священства, которое мы признаем от никониан. Вот, допустим, после раскола стали вымирать старые священники... (Ну да, это я знаю историю, потом из Австрии пригласили...) Инф: А белокриницкий как появились? В принципе, у нас всегда принимали попов, которые приходили от никониан. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44305-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Отношение к чудесам (Я вот слышал такой разговор, старообрядцы, конечно, хорошо, но у них нет сейчас чудес нет, святых нет современных, поэтому более благодатная Церковь официальная. Я много слышал таких разговоров.) Инф: Мне задавали такие вопросы, я хочу вот что сказать на это. Чудеса разделяются на два вида: чудеса от Бога и чудеса от сатаны. Дело в том, что определение святости, допустим, просиявшего добродетелями святого не по чудесам происходит. В Первую очередь происходит по принадлежности его к истинной вере. В первую очередь. Потому что чудеса могут... Есть такое произведение у древнего преподобного Никона, в Черной Горе подвизался. Так его и называют, Никон Черной горы. Он по поводу чудес написал замечательное В этом произведении (я не помню как оно называется) - у нас кстати в сокращениях печаталось два года назад, по-моему, в календаре - чудеса исходят и от грешников, и у еретиков бывают чудеса в больших количествах, чудеса у всех бывают. Но чудеса, в основном, происходят сейчас для того, чтобы отвратить человека от истины, от истинной веры. Никон Черной горы приводит много примеров. Чудеса были и от грешников, от блудников, от прелюбодеев, которые чудеса творили даже. (А бывают чудеса в белокриницких церквях?) Инф: Чудеса есть, конечно, исцеления есть. Есть сейчас вот, старообрядческие святые тоже есть, есть святые, например, и персидские мученики, которые пострадали еще задолго до раскола, их мощи тоже у нас есть. Дад, Говендай, Хоздоя и Гаргеле. Говендай это царский сын, персидский, Хоздоя это дочь, сестра его.Вот пожалуйста, древних святых у нас есть мощи. Есть мощи и наших святых, старообрядческих. Преподобномученики, например, шамарские чудотворцы, Константин и Аркадий, тоже чудотворение от них происходит. Это в Пермской области. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44306-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
(Вы сами были свидетелем каких-то таких случаев?) рассказ Обретение мощей Арсения Уральского Инф: Ну я, в принципе, туда не ездил, случаев таких, но мои знакомые говорят, были исцеления. Я-то, конечно, туда не ездил, далеко, тем более я человек деревенский, мне и некогда куда-то ездить. Ну вот в данный момент мощи самого епископа Арсения Уральского, которые почивают сейчас в городе Уральске, это уже в Казахстане, к сожалению, там тоже, говорят, происходят чудеса и исцеления. Кстати епископ никонианский тоже там присутствовал при вскрытии и все увидели, что, во-первых, они нетленные - но мы все равно не считаем это свидетельством как бы еще и святости, мы сами скептически к этому относимся, хотя и наш тоже, и наш вот человек - и нетленные мощи, и происходят чудотворения. И самое главное, что в таких условиях его... вот кстати наш календарь с его портретом, мы выпустили год назад - в плохих условиях находился, туда же вода затекала в гроб, все равно не сгнили мощи, а в целости и невредимости остались. В 1930-х годах туда хотели проникнуть в склеп его - склеп его находится за алтарем в храме в городе Уральске - проникнуть хотели большевики, думали, если епископ похоронен, значит там золото есть. Вскрыли и, к сожалению, золота не обрели никакого, но увидели нетленные мощи. Они испугались. Почему? Потому что они знали, что захоронен он был в 1908 году, а в 1930-х годах - и нетленные мощи увидели его. Вот. И тогда он лежал в полном епископском одеянии, ничего нетленное было. Они в спешке, от испуга уже без раствора обратно заложили кирпичом склеп и в таком виде и оставили все. И вот от 1930 года, до начала 2000-х, в 2003 году туда проник наш священник, по-моему, в 2003 году по благословению митрополита Олимпия. Это все, конечно, происходило сначала тайно и обрели опять нетленные мощи. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44307-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Рассказ о чуде; мироточение (А мироточение Вы не слышали?) Инф: Мироточение было у нас, на Дальнем Востоке, например, было от холста Параскевы Пятницы. Холст был написан современной женщиной, она преподавательницей была воскресной школы, вот мироточение. Возили это масло на исследование в институт и выяснилось, что это оливковое масло высокой очистки, такого оливкового масла в природе нет. Вот так. Привозили этот холст в Москву, по многим городам возили его тоже [этот рассказ подтверждается данными прессы - И.Б.]. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44308-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Отношение к единоверию (В Демидове и Сенькове - староверы, да?) Инф: В Демидове и Сенькове они староверы, но они потом в начале ХIX столетия когда появилось единоверие, они перешли в единоверие потому что тогда была политика такая при Николае I. (А, ну я знаю единоверие.) Инф: Да это. В единоверие просто-напросто загоняли насильно. (А сейчас, по-моему, тоже есть единоверческая церковь?) Инф: Единоверческая церковь есть, ну она сейчас уже. Туда. Там очень мало. (Какое у Вас отношение?) Инф: Ну, как к никонианам. (Потому что они подчиняются Патриархии?) Инф: Они подчиняются патриархии. Им епископ уставляет, только Патриархии, они и сами не имеют права себе ставить. Это часть наших братьев христиан отошедших к никонианам. То есть, они пошли на компромисс с никонианами. То есть, молятся так же как и мы. Все. Ну, единственное, что они, вот, подчиняются именно Патриархии, а раз они подчиняются патриархии - значит они единомысленны с ними. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44311-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Отношение к видениям (Я слышал у старообрядцев бывают какие-то видения. Какие-то вещи интересные, что-то открывается.) Инф: Значит, так скажу. Что да. Бывают различные видения. Но у нас, у нас, стоящих незыблемо на канонах церковных, к видениям относятся так же, как к мироточению, - очень осторожно и скептически. (Ну, конечно.) Инф: Почему? Потому что видения бывают и от сатаны. (Ну конечно.) Инф: И если о видении сказал какой-то благочестивый старец, который, там, в посте и молитвах трудился - то ему доверяли. А если о видении сказал, там, человек, который даже невоцерковленный, который только на словах считается верующим, конечно, ему говорят: " Что ты распространяешь всякую ересь?" И затыкали ему просто уста. (А сейчас об этом что-нибудь слышали в последнее время?) Инф: Последнее время есть видения там и знамения даже. Это предвестие, так сказать, о последнем времени. Ну там знамение, например, на небе , там, крест, явление креста, там , в огненном сиянии, там, это своего рода, как бы, столп такой в виде столпа огненного. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44312-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Народная эсхатология (Видели уже?) Инф: Это бывало. И видели люди не в одном месте, вот. Потом, знамения последнего времени мы уже сейчас видим во всей своей красе. Это явилось уже, если уж не то дело пошло. Это ли не видение для нас, что мы живем в последнее время, в полном отступлении людей. Это написано в Откровении Иоанна Богослова и это все сейчас, к сожалению, подтверждается, на наших глазах. Таких знамений много. Вот мы, например, идя по городу не можем отличить иной раз женщину от мужчины. Это ли не знамение? Мужчина идет с длинными волосами, без бороды, женщина идет в брюках. Это разве не знамение? Потому это уже полное отступление. До революции о таком даже помыслить не думали, даже самые развратные женщины. А сейчас, считая себя благочестивыми, женщины ходят в брюках. Не только в брюках, но и вообще без одежды, в одних плавках только. Это ли не знамение последнего времени? Еще одно знамение: в Апокалипсисе сказано, что все поклонятся иконе сатаны. А разве сейчас не поклоняются иконе сатаны, все в каждом доме? Икона сатаны сейчас в каждом доме есть. У нас раньше, и сейчас тоже, у воцерковленных христиан в самом лучшем месте находятся иконы, в красном углу. А сейчас в красном углу находится телевизор: это ли не икона сатаны? К сожалению, к ней пообщается и много верных, которые вроде бы воцерковленные. А если посмотреть телевизор, это бездна страстей, с которым мы должны вроде как бороться, чтобы спасти душу свою, а мы наоборот приобщаемся к ним. А ведь Христос в Евангелии что сказал - что если даже и посмотришь на женщину на чужую с блудными помыслами, то ты уже прелюбодействуешь. А в телевизоре что мы видим? То же самое. Так, Иоанн Зластоуст в свою очередь говорил о конских ристалищах и театре - а что такое театр и конские ристалища по сравнению с телевизором? Там только театр, там только конские ристалища, а в телевизоре все. ...... |
Отец Владимир Шибанов, жена о. Владимира | 44313-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
О молении в церкви по воскресеньям рано утром ВЖ: А вот маленькая помню, мама меня будит: пойдем в церковь. В три часа ходили в церковь молиться, ночью. (Это когда, на Пасху?) ВЖ: Не только на Пасху, это утренние... ВШ: Воскресные. (Каждое воскресенье?) ВШ: Раньше молилися ночью ВЖ: Утренние... Вечерние вечером молились, а утренние молились утром. (Вот вы говорили, водили хороводы. А потом чего делали с березкой?) ВЖ: Я не помню, да мне было.... ВШ: Ну это было в советское время, как бы в противовес было именно христианским традициям. ...... |
Жаренова Валентина, Отец Владимир Шибанов | 44601-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
обряд календарный; На Святки ходили по домам колядовать, христославить (А как праздновали у вас Рождество?) ВЖ: Я не помню, как праздновали... Ведь маленькие были, чего там помнишь что ли. Ходили по домам. ВШ: Ну Святки у нас, конечно, широко празднуются. ВЖ: Ходили по домам, славили. (А как славили?) ВЖ: Христа пели. (А как пели?) ВЖ: Как пели? Все тропари пели. ВШ: То, что пели в церкви, в сокращенном варианте. (Именно называлось "Христа славить"?) ВШ: Там выборочные стихиры пели. Ирмосы из канона, тропарь, кондак. (И как называли это?) ВЖ: Святки! Славили. Славили Христа. Пошли Христа славить. (И чего хозяева подавали какие-то подарки?) ВЖ: Ну подавали чего-то, чего у кого есть, то и подавали нам. ВШ: Пряники, баранки, деньги даже. ВЖ: Кто чего пек. И яйца давали, все, что было в доме. ...... |
Жаренова Валентина, Отец Владимир Шибанов | 44602-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
(Коляду пели?) обряд календарный Озорство На Святки молодежь озоровала - замораживали двери, окна заваливали соломой, делали пугало из тыквы ВЖ: Это вот маленькая была, я помню, ходили мы, пели коляду. Но чего я уже сейчас не помню. Маленькая была еще. Мы маленькие были, значит вот еще чего делали, вот рядом с Андриановым домом стоял дом маленький, и привезли им солому, и вот мы им всю эту солому к окнам, вот маленькие были, где-то лет десять, к окнам завалили их. Они все спят: да что это так долго не светает, что это... Ну шутки такие были. ВШ: Зимние шутки. Они всегда присутствовали на Святках. (А что делали? Как еще шутили-то у вас? Какие шутки еще бывают). ВШ: Что в голову взбредет. Кому дверь замораживали, чтоб не вышел на улицу. Обливали... ВЖ: Это, как его, я помню, вот бабка Федора, она жила вот в этом доме, где сейчас Тамара живет, вот, она уже осталась одна, дядя Федор умер, и вот мальчишки тыкву вырезали, значит, глаза делали, рот, и туда свечку вставляли. И, значит, стучали в окошко и в окошко показывали. Ну, в общем вот так вот, такие... ...... |
Жаренова Валентина, Отец Владимир Шибанов | 44603-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
обряд календарный Святочное ряжение (А рядились у вас на Святки?) ВЖ: Рядились, рядились. (И как рядились?) ВЖ: Да по-всякому. Бабушкины всякие сарафаны одевали, не знаю какие. Какие только есть в доме, так и одевали. Ведь это сейчас пошел в магазин, купил там чего хочешь. А раньше все, чего-то где-то перешьют. Вот я помню, у меня фотография есть, так мне бабушка сшила из своего фартука, сарафан мне сшила. В общем, так вот. ...... |
Жаренова Валентина, Отец Владимир Шибанов | 44604-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Сведения о молодежных посиделках - девушки собирались в каком-нибудь доме прясть (А собирали вечорки, или как там, посиделки?) ВЖ: Мама рассказывала. Пряли, ходили, значит, в какой-то дом ходили, пряли все вместе, сидели. (И как это называли?) ВЖ: Не знаю, как называли? (Беседа или посиделки?) ВШ: Прядильные машины тут в каждом доме были, я гляжу. ВЖ: Прялка. ВШ: И ткацкие станки. ВЖ: У нас был ткацкий станок. ВШ: У меня вот на чердаке лежит тоже ткацкий станок. ВЖ: Мы уже все разобрали. Я помогала маме ткать. (И чего, пряли девушки, потом парни приходили к ним?) ВЖ: Да нет, особо парни-то к ним не ходили. Особенно в пост пряли. В пост и пряли. Так что парни уж не приходили. (И чего делали, пели?) ВЖ: Пели все чего-нибудь. (А чего?) ВЖ: Дак не знаю я, чего пели. Ведь это мама все рассказывала. ...... |
Жаренова Валентина, Отец Владимир Шибанов | 44605-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
народный календарь На Крещение в церкви сооружали иордань (А вот в Крещение у вас чего делали, в Крещение?) ВЖ: Я не знаю, чего делали в Крещение. Не могу сказать. ВШ: Ну вот я скажу так, что Крещение у нас вот, сколько я помню с детства, чисто все по-церковному. (А вот иордань делали?) ВШ: Ну у нас озеро далеко, поэтому у нас на озеро не ходили крестным ходом, у нас иордань, конечно же, в церкви сооружали. Большой бачок и его освящали. (А мне рассказывали такое поверье в этих местах, что вот на Крещение небо открывается, говорят. Не слышали такого?) ВЖ: Я не слыхала. ...... |
Жаренова Валентина, Отец Владимир Шибанов | 44606-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Народный календарь: Иван Купала ВШ: Вот во многих местах широко празднуют языческие элементы тоже присутствуют на Рождество Иоанна Предтечи вот скоро будет... а на Украине называют Иван Купала. Во многих местах и у нас тоже... Вот в мирской церкви есть этот элемент. ВЖ: Я не помню, чтоб у нас был какой-то обряд. ВШ: Плели девицы венки и пускали по реке. (Это где? Это может не здесь?) ВЖ: Ну мне кажется не у нас это. Не здесь. (А не помните, что делали на Ивана Купалу?) ВЖ: Ничего не делали. Ничего не делали, ходили в церковь молились и все. ...... |
Отец Владимир Шибанов, Жаренова Валентина | 44616-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Поверье В полночь на Крещение вода становится святой во всех источниках, свойство крещенской воды ВШ: Есть и такое поверье, что с 12 часов святая вода везде, во всех источниках, на Крещение. ВЖ: Между прочим, батюшка, я проверяла: в Коврове я наливала эту воду в 12 часов - ну конечно я наливала с молитвой - и она у меня хранилась два года. Эта вода. ВШ: Ну вот. По вере вашей будет вам. Но хочу сказать, что та вода святая - именно святой называется - над которой была прочитана священническая молитва. ВЖ: Конечно. ВШ: погружение произошло креста в эту именно воду, да. Эта воду и называется святой. ВЖ: Ну это не считается святая, ну просто чистая вода и все. ВШ: О силе. Вот некоторые говорят, что крещенская вода самая сильная из всех. Я хочу сказать, что вот та вода, которая освящается накануне Крещения... ВЖ: Она более сильная? ВШ: Она через час уже становится великой, ее можно употреблять только как причастие. Для верных, которые достойны именно ее причастия. (Это крещенскую воду?) ВЖ: У меня у мамы хранилась такая вода... ВШ: Богоявленская она называется еще. ВЖ: У меня у мамы хранилась такая вода в подполе, завернутая в черную тряпку. ВШ: И эту воду можно употреблять... Если хоть одна капля упадет даже на пол, это место нужно вырезать. (Как причастие?) ВШ: Да, то есть нужно относиться к этой святой воде как к причастию. Но это не есть причастие, но почитание именно этой воды как дар Святаго Духа - как к причастию. (Это 18 числа еще освящают?) ВШ: Да, 18 числа. (А 19?) ВШ: 19 числа она обычная святая вода... Она почему делается великой? Потому что там особая молитва читается, священническая. Благодаря этой молитве она становится после часа великой. После литургии эта священническая молитва сокращается или вообще не читается. Поэтому там святая вода уже такая, как 1 августа освящение воды происходит в любой другой день, когда захочет священник и общество христианское. ...... |
Жаренова Валентина, Отец Владимир Шибанов | 44607-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
народный календарь На Масленицу детей катали на лошадях, в Прощеное воскресение просили прощения у родных (А как Масленицу праздновали?) ВЖ: Праздновали. Обеды разные устраивали, прощались со всеми. Прощенье ходили просили. (В воскресенье?) ВЖ: Да. Прощенное воскресенье. (А на лошадях катались?) ВЖ: Маленькие катались, большие-то уж не катались, а маленькие катались, а сейчас лошадей уж нет. ВШ: Катались на лошадях, катались. Да и на Святках тоже катались, я помню вот, маленькие были. (А какие-нибудь соревнования на Масленицу делали?) ВЖ: Нет, у нас не делали. ВШ: Видишь ли, у нас староверы к празднику Масленицы тоже так относятся, осторожно. Это тоже пережитка такие тоже, часто народные и даже языческие. (А чучело сжигали Масленицы?) ВЖ: Нет, ничего этого не было такого, нет. Нет. (А это только мирские делали?) ВШ: Мирские, потому что они элемент язычества допускали у себя, а у нас нет. ВЖ: У нас ближе вот к церковному ко всему. ВШ: А как известно христианство оно не допускает элементов языческих вообще никаких. ВЖ: В последнее время, как постарше, уже не рядили березку, уже все. ...... |
Жаренова Валентина, Отец Владимир Шибанов | 44608-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Сведения об истории деревни ВШ: Когда перестраивали церковь, был моленный дом, федосеевский, и когда у нас белокриницкие стали, перестроили в церковь. Это было в 1903 году. И в это же время построили и школу, одновременно с церковью. А строили их купцы Хлыстовы, это медведевские. Вот рядом Медведево, деревня, вот тут вот по асфальту, и тоже староверы был даже председатель общины этот купец, рытовской общины. В дальнейшем его, конечно, советская власть репрессировала, очень страшным образом: говорят, что по вырубке таскали за ноги, к лошади привязали и таскали по вырубке. И его братьев тоже. (Это когда?) ВШ: Это было в революцию, когда большевики пришли. Вот после 1920 года, где-то в 1922-23 году. (А вообще как вот было отношение к большевикам вот в революцию? Шли больше за красных, белых или за эсеров, за кого шли староверы?) ВШ: Там вообще была такая неразбериха, и там были, и там были староверы, где только не были. И красные были староверы, и белые были староверы. ВЖ: Вы знаете, в душе-то все они были староверы, но от людей-то они были красными, значит это, как его, старались не показывать свое... ВШ: Дело в том, что у нас скептически относились староверы и к красным, и к белым. Их просто чисто машинально, вот пришли, в армию забрали, неизвестно куда, и он только полагается на Богу и пошел. Его насильно забрали. И все. Вот такое отношение было. Им без разницы было кто там, красные пришли, белые пришли. Самое главное - веру сохранить. ...... |
Отец Владимир Шибанов, Жаренова Валентина | 44598-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
(Можете сказать про старые традиции, как у вас раньше свадьбы играли?) ВЖ: Свадьбу я не знаю как играли, но вот Троицу я очень хорошо помню. (Расскажите, как?) Народный календарь: на Троицу украшали берёзку, ставили посреди деревни, водили хороводы ЖВ: Наряжали березку, березку наряжали, посреди деревни ставили, ее всякими украшали тряпочками, все прочее, и около березки водили хороводы. Это вот я помню. Маленькая была, но это помню я. ВШ: Ну это уже вот язычество... ...... |
Отец Владимир Шибанов, Жаренова Валентина | 44599-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
народный календарь На Пасху гуляли целую неделю, священник с хором ходили славить Пасху (А как у вас Пасху праздновали? Пасху?) ВЖ: Ну, Пасху праздновали. Гуляли во всю, ВШ: Пасху целую неделю праздновали у нас. Целую светлую седмицу. Ходили так же по домам, как и на Рождество и славили Пасху. Стихиры пели пасхальные. (Тоже давали чего-то?) ВЖ: Да. (И как называли? Славить Пасху?) ВЖ: "Славим Пасху". (А кто ходил?) ВШ: Ходил священник. До сих пор ходит священник и с ним ходит хор. Молодые. Молодежь ходит в основном. Ходят и пожилые, но в основном молодежь в хоре, потому что пожилые... (И сейчас тоже ходят?) ВШ: На Светлой седмице, всю седмицу ходим, и не только седмицу. Кого-то, может, не успеем по какой-то причине зайти, ходят в течение сорока дней до Вознесения. ВШ: Ну, сейчас так уже стало, кто пригласит. Потому что бывает так, что может быть, кому-то невмоготу и не до этого. ВЖ: Вроде бы надо приготовить чего-то, а мочи нет приготовить. ВШ: Все уже устарели. (Было такое, что ходили крестным ходом вокруг деревни на Светлой седмице?) ВЖ: Вокруг деревни я не помню, что ходили. ...... |
Отец Владимир Шибанов, Жаренова Валентина | 44610-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
народный календарь В Чистый понедельник девиц купали в снегу ВЖ: Просто ребятишки баловались. (Как в снегу?) ВШ: Детские забавы. Первый понедельник поста вообще пищи нету, ничего нету. Все постятся в первый день поста. Ну своего рода было у нас озорство, оно тоже передавалось из поколения в поколение, озорство детское, то есть купали девиц в снегу. ВЖ: Не только девиц, мы и парней купали. Вот ходили мы по задам - мы ходили-то в школу-то эту в Сергорки - по задам ходили. А там ямы-то какие были. Так мы значит этого.. Зины Софроновой брата только так мы, значит, туда его в эту яму сваливали сколько раз. Одна не справишься, так все вместе. ...... |
Отец Владимир Шибанов, Жаренова Валентина | 44615-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Народный календарь: Троица (А венки плели может на Троицу здесь?) ВЖ: Нет. На Троицу не плели венки. (Только березку украшали?) ВЖ: Только березку. (А березку потом бросали в воду?) ВЖ: Нет, не бросали. (А чего с ней делали?) ВЖ: Не чего, вот ее поставят посреди деревни, вокруг нее водили хороводы. (А чего пели, когда хороводы водили?) ВЖ: Я помню что ли. Я же маленькая была. А когда побольше была, уже этого не было. ВШ: Вот лишний раз тебе еще хочу заметить, что у нас с элементами языческими, конечно, стараются не связываться. Если какие-то элементы языческие и присутствовали, то это благодаря только извне навязыванию, навязыванию со стороны, например, безбожной власти, в советское время было. Или до революции, допустим, это мирские. Потому что мы все же вместе жили, естественно это все как-то проникало. ...... |
Отец Владимир Шибанов, Жаренова Валентина | 44617-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Народный календарь: Покров (А вот Покров? На Покров чего делают?) ВЖ: Ничего. Обычно ходим в церковь. Никаких не помню, чтобы было обрядов. ВШ: Ну, были приметы просто. Что там, допустим, снег упадет, если на Покров. ...... |
Отец Владимир Шибанов, Жаренова Валентина | 44618-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Сведения о престольных праздниках (А Престол здесь Успение? Престольный праздник Успение?) ВЖ: Ну это церковный престольный. А раньше в деревне был Сергиев день. ВШ: Сергиев день у нас до сих пор отмечают. (А что это такое?) ВЖ: 8 октября. Вот это было гуляние. Гуляли по-широкому. ВШ: Сергиев день - престол для всей нашей местности. Сергиевы Горки, Рытово - все хорошо гуляли в этот день. ...... |
Отец Владимир Шибанов, Жаренова Валентина | 44619-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
(И как гуляли?) Рассказ о молодежных драках и кулачных боях ВЖ: Вот в Фелисово - там гуляли Троицу. А вот в Скрякове... Не помню чего. Но вот в Фелисово точно Троицу. Даже драки были большие. Приходили вот к нам гулять, наши ходили парни гулять туда. Драки были из-за девиц, кто какую девку полюбил. Кому чего нравится, не нравится и начинают драться. ВШ: Это была неотъемлемая часть каждой местности. Мерялись силами. ВЖ: Ведь у Клавдии Кульковой... Ведь вот он так и получил болезненность из-за этого. ВШ: Кто Кульков? ВЖ: Сашка Кульков, Клавдии Кульковой муж. Его сколько раз били, едва живого привозили с Фелисова. Потом у него приступы были. Он рано умер, сорока лет не было. ВШ: Ну, вот рассказывал мне Мишаня из Чистого, тоже он здоровый, тоже мне рассказывал, как еще до армии ходили они всей гурьбой против сергивогорских. Кулачные бои, участвовали. (А это просто драки или как-то договаривались?) ВШ: Ну, были договоры свои, конечно. Правила устанавливали, конечно же, что там лежачего, например, не бить, или еще чего-то. С кастетами не ходить. Но все равно доходило до того, что брали колья все равно в руки и этими жердями друг друга колотили даже. (Обычно было без большого травматизма? Или всякое бывало?) ВЖ: В деревне у нас самые скандальные были... Вот где Бабаев живет там Поляков Сашка был и Вася Поляков. Они двоюродные браться, Жаренов Василий и их браться, они самые скандальные были. Они трое, браться двоюродные, все время дрались между собой. ...... |
Отец Владимир Шибанов, Жаренова Валентина | 44620-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Зап. в д. Рытово Вязниковского р-наВладимирской обл. 29 июня 2010 г. Собиратель - Бессонов И.А. О. Владимир Шибанов, старообрядческий священник д. Рытово рассказ Рукописные записки старообрядческого инока Корнилия (Записки инока Корнилия....) ВШ: Писал он полууставом, на славянском языке. (А тут только выписки из Священного Писания или и его собственные размышления тоже?) ВШ: Выписки из Св. Писания, это, естественно, подтверждения его размышлений. Нужно просто посмотреть по главам. Вот про последнее время. Это вот к чему он пишет? Конечно же, у него тут пометок нет, где продолжение. (Я знаю, что есть такая традиция у старообрядцев, с мирскиим не есть из одной посуды. Есть такая традиция или она просто народная?) ВШ: Это есть не только традиция, это правило даже есть. ВШ: Новый народ избранный, новый Израиль. Поэтому все эти пророчества адресуются не только им, но и нам. Потому что мы такие же подобострастные люди, как и в Ветхом Завете. И так же гордимся, и так же убиваем сейчас, и прелюбодействуют и блудят. То есть страсти те же. Человек тот же. В чем изменились мы? Да ни в чем мы не изменились, может даже, изощреннее в этих грехах стали. ...... |
Отец Владимир Шибанов | 44594-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Размышления о признаках конца света (Не говорили, что Израиль, что евреи вернулись в Палестину это тоже какой-то признак конца света?) ВШ: Да, это признак конца света. Можно основаться даже на святых отцах Нового Завета. Это, например, и Иоанн Златоуст, и бл. Ипполит, папа римский, потом Ефрем Сирин и другие отцы тоже есть. Это один из признаков того, что это последнее время. И когда начнут основывать третий Соломонов Храм, это уже признак того, что вот, уже все, придет уже царство антихриста. Да. Все признаки есть. (А антихрист, как написано у апостола Павла, сядет в храме?) Да. Храм, который начнут строить, не обязательно его построят до конца, но уже будет все для него готово. Израилитяне они уже для храма нового Соломонова уже все приготовили. И сосуды для жертвоприношений, как это было в древности, они даже приготовили корону и одеяние для первосвященника - это я все видел на видео еще лет пять назад. То есть они уже готовят. Только Господь пока удерживает пришествие, потому что может еще достаточно молитвенников, которые молятся не только о спасении своей души, но и о всем мире. (А как Вы понимаете апостола Павла, который пишет, что антихрист не придет, пока не будет взят от среды удерживающий?) ВШ: Доколе не будет взят удерживающий? Ну многие говорят, что якобы это последний царь, якобы Николай II, кто-то говорит, что это удерживающий будет президент, кто-то говорит, что в духовном плане система христианская удерживающий, Церковь. № 3 [размышления о перспективах реставрации монархии] (А вот последний царь, не было как Откровение Мефодия Патарского, что будет еще последний царь?) ВШ: Нет, это уже исходит от никониан, мы это все уже не воспринимаем. Потому что если посмотреть сейчас на... Последний царь будет, это будет антихрист. (Потому что многие в церкви, как Вы говорите, в мирской, многие говорят, что будет еще последний царь. На Лаврентия Черниговского ссылаются...) ВШ: На Матронушку и так далее и тому подобное. Я скажу, что мы скептически относимся, если посмотреть на стремление нашего народа и вообще во всем мире... Царя не будет. Та система, в который мы сейчас живем, к сожалению, она не приведет именно к монархии. Чисто даже психологически народ не подготовит никак. Не подготовит, чтобы была монархия. Чтобы создать вообще этот институт правления монархический надо будет перестроить вообще все во всех отношениях. Даже если - я вот телевизора не имею и, конечно, не смотрю его, но иногда все-таки мельком приходится - иногда к кому-нибудь зайдешь и смотришь какие-нибудь ток-шоу, так вот, фрагментарно. Посмотришь, сейчас вот мода пошла устраивать по телевизору различные вопросы, ответы на различные там злободневные темы. Даже их посмотришь и уже ясно, какой менталитет вообще у людей у наших. По сегодняшнему менталитету никакой монархии вообще и не предвидится. Отношение вообще к вере. Отношение как: "я верю, что Бог есть". И на этом вера заканчивается каждого человека. Староверы все стремятся к вере так, чтобы и молиться, и воцерковляться. А то, что человек говорит "я верю" и все - вера-то без дел мертва. Этого недостаточно. ...... |
Отец Владимир Шибанов | 44595-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Зап. в д. Рытово Вязниковского р-на Владимирской обл. 29 июня 2010 г.<br>Собиратель - Бессонов И.А. О. Владимир Шибанов, старообрядческий священник д. Рытово Жаренова Валентина 1940 г.р. Над каждым домом старообрядцев - крест (Над каждым домом крест восьмиконечный? Я вот замечаю, много вижу над дверьми. ) ВШ: У нас? (Здесь) ВШ: Ну это означает, что здесь живут христиане, и прежде, чем зайти, ты должен оградиться крестным знамением. ...... |
Отец Владимир Шибанов | 44596-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Поверье Ветки троицкой березы избавляют от нечистой силы, исцеляют как людей, так и скотину (А ветки зачем сюда воткнуты?) ВШ: Ну, это ветка с Троицы. (А, троицкая береза). ВШ: Березки повесили. Потому что у нас многие считают, что троицкие березки, освященные нахождением в храме при службе, они избавляют от нечистой силы. И исцеляют, когда их заваривают как чай от различных недугов, а также не только людей, но и скотину тоже. (А Троица у вас сохранился традиционный праздник сейчас? Обряды, когда опевали березку девушки, топили ее?) ВШ: Нет, это уже языческий обряд. (Такого не было здесь?) ВШ: У нас такого не было почему, потому что здесь были коренные староверы, староверы к этому очень строго относились. (То есть это мирские делали?) ВШ: Это мирские больше делали, а у нас все строго. (А так березку освященную берут?) ВШ: Березка своим нахождением в храме она уже освящена тем, что она при службе, при молении находилась на празднике, она уже. ...... |
Отец Владимир Шибанов | 44597-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
обряд календарный Отношение староверов к крещенскому водопогружению, отношение к святым источникам ВШ: Купание это, это уже произошло последнее двадцатилетие. Это произошло уже нововведение уже мирской Церкви. Раньше такого не было. (На Крещение раньше не купались?) ВШ: Нет. Чего ради купаться? Вот, например, купаются на Крещение - привычка такая у мирских есть - во Имя Отца - нырнул - и Сына - нырнул - и Святого Духа - ныне и присно и во веки веков аминь. Говорят те же слова, что и при крещении. То есть получается, что, говоря эти слова, ты становишься перекрещеванцем. А не погрешаешь ли этим ты перед Богом, что ты хочешь перекрестить себя самого сам, по своей воле, при этом уже как бы гнушаясь своим крещением, когда тебя крестил священник. (А как у вас относятся, есть святые источники во Мстере, вот, какое отношение у старообрядцев к этому?) ВШ: Ну, к святым местам мы относимся спокойно, мы ездим по святым местам, по своим. К святым источникам тоже относимся спокойно, какие-то воспринимаем, какие-то не воспринимаем. (А тут есть источники какие-то?) ВШ: В Рытове? Ну, как такового источника у нас нет, потому что река не в удаленности от нас. ...... |
Отец Владимир Шибанов | 44609-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Народный календарь: Преполовение ВШ: Вокруг церкви ходим мы, трижды обходим, это по канонам церковным. Ходили раньше освящали, я знаю, что обычай был такой по огородам прежде чем сажать кропили святой водой. (Это когда?) ВШ: Это было на Преполовение. После того, как на Преполовение освящали воду, после этого священника приглашали, чтобы он прошел и освятил, окропил. А кто-то и сам кропил. Т.е. брали святую воду с Преполовения... (Именно старообрядцы или мирские тоже так делали?) ...... |
Отец Владимир Шибанов | 44611-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
Народный календарь день св. Георгия; первый выгон скота Перед выгоном скотину кропили святой водой с молитвой, первый выгон был на Егория ВШ: И мирские так делали, это как бы повсеместно, повсеместно такое было. Потом и кропили скотину перед выгоном, тоже такой же обычай. (Когда выгоняли?) ВШ: На великомученика Георгия. Независимо от того, старовер он или нанятый извне, заставляли пастуха тоже присутствовать в церкви. На великомученика Георгия, выгоняли всегда скотину раньше. (А как выгоняли? Было такое, что вербой выгоняли освященной?) ВШ: Нет. У нас так не было. ВЖ: Просто выпускали ее и все. Которая более бешеная, на веревочке держали, вели. Которая так шли. ВШ: В это время был такой обычай, кто вот просил из христиан, священник тоже, прочитать молитву, выходил и кропил скотину. ...... |
Отец Владимир Шибанов | 44612-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
обряд окказиональный Защита от пожара - обход дома или деревни во время пожара с иконой Неопалимая купина, крестный ход с молебном для ниспослания дождя ВШ: Ну с иконой-то я... Сам священник когда с кропилом ходил, уже с кропилом идет и крест-то держит. Вокруг с иконой обходили только тогда, когда были пожароопасные времена. Тогда обходили с иконой Неопалимая Купина. Или вокруг какого-то одного дома, или вокруг деревни. ВЖ: Если вот, например, пожар вокруг него, вокруг этого дома ходят с Неопалимой Купиной. (А вокруг деревни если просто жаркая погода?) ВШ: Ну, например, были молебны когда-то. Бывало и такое, вот когда жарко, очень жаркая погода мы молимся в церкви. А потом уже крестным ходом раньше выходили. Сейчас мы не выходим уже, потому что народу мало. (А раньше чего?) ВШ: Раньше и с хоругвями и с иконами, и с Неопалимой Купиной выходили и крестный ход делали. А в жару просто молебном молимся, чтобы Господь ниспослал нам. Это уже по древним канонам. ...... |
Отец Владимир Шибанов | 44613-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
народный календарь Заботы Страстной недели (А вот Чистый Четверг? Какие у вас были обычаи на Чистый четверг?) ВШ: В Страстной четверг у нас обычно пекли куличи. Пасху. Это так называемое блюдо, творожная масса, ее называли Пасха. И куличи. В Страстной четверг. В Страстную пятницу уже не пекли. То есть готовились заранее. Почему? Потому что в Страстную пятницу все углублялись в молитву в храме. Т.е. приуготовлялись. Уборка в домах, в храме это все на вербной неделе, а пищу уже приуготовляли заранее. А в пятницу страстную, в субботу страстную уже полностью себя посвящали службе в церкви. И в Пасху. ...... |
Отец Владимир Шибанов | 44614-1489 |
| 2010 | Бессонов Игорь Алексеевич |
О колхозном детском саде ВЖ: И раньше, чтобы вот в колхозе побольше работал народ, значит вот рядом, где Алексей, тут был дом стоял, а в этом доме был детский сад. Вот моя Настя, моя Настя, мамина сестра, она, значит, была там нянькой, в этом детском саде. Всех приведут, значит, и кормил колхоз. Это вот я помню. ...... |
Жаренова Валентина | 44600-1489 |