| Год | Участники экспедиции | Описание | Информанты | Шифр |
|---|---|---|---|---|
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
На Сороки пекли птичек Соб. - Был такой праздник -Сороки. Вам пекла мама птушек на Сороки? Т.С. - Птички? Да, пекла. - И с глазками, с крылышками. - Все это было, было. - А что вы, дети, с ними делали? Вы же не только их ели? - Не помню уже, что... - Подбрасывали, на забор сажали? - Да нет, у нас такого не было. ...... |
Рогачёва Татьяна Сергеевна | 21706-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Владимирская обл., Муром, Карачарово (село Карачарово с 1961 года входит в состав г.Мурома) Кукина Нина Ивановна 1927г.р. Мы встретили Нину Ивановну у колодца и попросили дать адреса известных местных певиц, организаторов праздника "Карачаровской Троицы". Заодно мы расспрашивали всех встречных об их "земляке" Илье Муромце. Как образовался родник от копыта коня Ильи Муромца Н.И. - Это иногда бывает, знаете, вот КОС (администрация) у нас наверху, вот тут выступления, где церковь бывают выступления. - Вот скажите, пожалуйста, укажите нам людей, где они живут, которые участвуют в этих выступлениях. - Ой, я вам и не могу сказать, кто участвует. - А нам сказали, что эти женщины живут вот как раз на этой на Нижней улице, которые организуют праздник и поют, кого нам... - Они вот частенько ходют, но я и никуда не хожу, я плохо себя чувствую, они вот КОС там в День престарелых они вот ходют иногда, вот Аля Чернышова, Нина Соколова, у них какие номера домов - то. Аля Чернышова, я вам скажу, вот сейчас будет переулок, это будет четвертый дом от переулка. Есть у меня еще картина Ильи Муромца. - Так. - А что за картина, Нина Ивановна? - Это вот раньше ведь завода не было, трека не было, этого завода не было, ходили пешком, автобусов не было, только был хлеб, рожь, пшеница и дорога, и все. И на Казанку вот даже ходили пешком, на работу пешком ходили. И вот по этой по дороге, по Орловской дороге там был лесок, там церквушка, и вот там колодец. Вот ехал Илья Муромец, якобы так, и вот конь копытом проломил и там сделал колодец, и вот у меня есть картина. А дом его на нашей улице. Туда дальше 279 номер. - Да мы и идем как раз туда. - Да и там его потомки живут. - Ну как сказать, живут молодежь, уже кого нету, живут, живут молодые, да, 279 номер. - Ну, все считают, что это потомки его или сомнения возникают? - Ну как вам сказать... Мы вот например чё -то и верим, и верим и читаем про него и кино нам интересно, мы смотрим все это. - Нина Ивановна, а здесь какие - то праздники, когда Илья Муромец уже артист наряженный бывают или нет? - Бывали. - Не были участником? - Участником я не была, конечно, не была. - Наблюдали. - Че говорить. Был у нас такой один, счас кто - то другой стал, тот что - то заболел или чего - то, счас кто - то другой стал. Прям вот похож, такой солидный. - И когда такой праздник устраивают, зимой, летом, не знаете? - Летом, летом, летом, в день города. - Все понятно, 8 июля. - В день города, да. Я, конечно, не была, вот были там, народу было очень много, молодежь там ходит у нас. Ну а че я, никуда не хожу. - А как ваша фамилия, Нина Ивановна? - Кукина. - Кукина? - Угу. - А сколько вам лет, с какого вы года? - Мне 77 год. - И вы здесь родились и всю жизнь прожили? - Всю жизнь. Я сюда вышла, я на горе, вот где церковь, вот тут недалеко. 54 год здесь живу. - А работали где? - Работала всю войну на фанерном, работала, всю войну. А потом на РЕПе. - А что такое РЕП? - Радио- измерительные приборы - Спасибо большое, Нина Ивановна, Может мы еще заглянем к вам. Гущина Валентина Михайловна 1947г.р. Валентина Ивановна живет в том самом доме под номером 279, к которому почти каждый день подъезжают и подходят туристы и паломники. На этом скромном домике местные власти два года назад повесили мемориальную дощечку. "По преданию, на этом месте стоял дом, в котором родился Илья Муромец". Гущины считаются дальними потомками знаменитого богатыря. ...... |
Кукина Нина Ивановна | 21687-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Гущина Валентина Михайловна 1947г.р. Валентина Ивановна живет в том самом доме под номером 279, к которому почти каждый день подъезжают и подходят туристы и паломники. На этом скромном домике местные власти два года назад повесили мемориальную дощечку. "По преданию, на этом месте стоял дом, в котором родился Илья Муромец". Гущины считаются дальними потомками знаменитого богатыря. Семейные предания о прадеде Афанасии. Соб. - Валентина Михайловна, Вот вы не могли бы рассказать немножечко о тех родственниках своих, предшественниках, с которых, собственно и началась эта история, связанная с этим домом, когда он все большую и большую стал приобретать популярность и интерес, и как вы к этому относитесь? Вот тяжело вам от этого? Утомляют люди или наоборот радостно и гордо, что вы сопричастны к такой высокой русской истории? В.М. - Все зависит, конечно, от того, в каком настроении сама находишься. Бывает, конечно, так сказать, может быть и не вовремя или чего-то, но в основном я всегда рада, приветствую, кто приезжает сюда, приходит, очень много народу едет, со всех концов. Буквально вот два дня назад приехала даже японская телекомпания, из Москвы. Но они тут поснимали немножечко, поговорили чуть-чуть и уехали. Едут, говорю, со всех концов страны, люди общаются, хотят знать и историю и... Приятно, что свои, русские, стали, так сказать, интересоваться своими, как говорится, славными людьми-то, а так, в какой-то степени немножечко забыто было... Ну вот я сколько себя помню, конечно, папа мой жив был, к нам все время приезжали люди, приезжали, ну тогда телевидение приезжало, с Горького, с Москвы, отдельные лица, и он вот рассказывал, я с его слов скажу, что вот наш прадед, дед Афанасий отличался, такой сильный был. Отличался силой такой, по всему Карачарово известно, что был дед Афанасий, был очень сильный. В гору вот лошадь везет сено, не тянет, он значит это самое, распрягает ее, сам запрягается, и лошадь жалеет и сено везет. Ну, сила была. В кулачных боях ему не разрешалось воевать, ему разрешалось только так вот, плечами. - Руки завязывали? - Ну не завязывали, может быть, а так, держали. Ему не разрешалось кулаками. - А почему? - Сила была, удар мог быть, так сказать... - Мог и насмерть? - Да. Раньше дрались, сами знаете, кулаками. - А в Карачарово кулачки часто устраивали? - В общем были кулачки, вот насколько папа рассказывал. - И где их устраивали? - Ну, ведь на площади где-то, тут вот я не знаю, было это самое, церковь тут была, площадь, Троицкая улица, такая наша улица знаменитая, Троицкая церковь, Троицкая улица была, ну и устраивались эти кулачные бои. - И какие концы друг с другом дрались, не помните? - Этого я сказать не могу, потому что я тогда.. - Не застали? - Да. - Если можно, вернемся тогда к папе. Как у него отчество? Михаил..? - Михаил Алексеевич. - Алексеевич. Когда он скончался? - Он в 2002 году. На 86 году жизни. - Вот скажите, пожалуйста, Валентина Михайловна, ваш папа не рассказывал, когда этот дом стал активно посещаться туристами? Вот когда это началось? - Ну, это как раз, так сказать, в последние годы его жизни, где-то вот после 50 лет наверно, так я не вспомню года, вот так вот начали ездить, даже вот я помню. А еще у нас даже был, это самое, это правда был мамин отец. Уже тогда приезжали, он умер в 65 году, но к нему где-то лет наверное за 10 приезжали, тоже снимали его в кино, такой старенький был, у него такая белая седая борода была, снимали и мы тогда ходили все фильм даже смотрели, мы его все звали тятенька, как мама его звала. И он тоже был Гущин. - Тятенька. -Раньше же звали не дедушка, для меня он был дедушка, а так все звали его тятенька. - У вас много Гущиных? - Гущиных много в Карачарове. У меня даже вот мама Гущина, папа Гущин. - Дальние родственники. - Да, я не знаю, трудно сказать, тем более у нас таких однофамильцев много, еще одни Гущины, еще Гущины тоже вот через два дома. Брат тоже женился, тоже Гущины. Так вот фамилия очень распространенная. - Валентина Михайловна, а когда возникла эта, может быть правда, может легенда, предание, что этот дом действительно принадлежал родственникам Ильи Муромца и он из семьи Гущиных? В.М. - Ну вот вы знаете как, по преданию здесь вот считалась гуща леса, фамилия создалась Гущины от гуща леса, здесь были дубовые рощи, вот на том берегу, у нас уже река как бы обмелела, да и где-то метра два идет, идут вот такие слои, и это вот самое, дубы мореные, то есть они где-то, наверное, метра два они были. Здесь же был лес, была гуща, ну вот рельеф, конечно, изменился за тысячу лет, восемьсот лет уже прошло, вот, поэтому и фамилия такая, Гущины, она распространенная, гуща леса. И вот по преданию, это тоже так считается, Илья-то Муромец он здесь жил, вот у нас есть здесь церковь-то Троицкая, что фундамент там заложен, когда в начале, там были дубовые, дубы мореные, и заложены они были Ильей Муромцем для фундамента. Ну конечно, эта церковь когда-то сгорела, там деревянная, на этом месте построили другую. И вот там гора, как раз же подниматься, и вот в эту гору мореные дубы он затаскивал один, представьте себе, какой сильный человек был. Ну он, конечно, здесь недолго был, когда его, как только его Господь поставил на ноги, он же здесь сколько-то пробыл, а потом уехал защищать отечество. Вот. И уже уехал отсюда и там долго был.. Приезжали, рассказывают, у пограничников большая икона Ильи Муромца. Как раз считается, он как пограничник защищал рубежи нашего отечества. Вот. Он очень почитаем. Ну вот и говорю, и так оно и уже, а сейчас последние годы вот уже на мою бытность едут, едут очень много людей, поломники едут, монахи приезжают и просто любители есть,. Один раз приехали, это года три назад наверное, трое молодых мужчин из Ухты. Ехали на велосипеде 10 суток, полторы тыщи километров, но это уже, так сказать, это, любители, хорошие такие, ночевали здесь. Людей интересует, это все уже история. - А вот скажите, Валентина Михайловна, сюда приезжают паломники и монахи, я понимаю так, что церкви восстановлены, есть икона с мощами. - Есть. - Мощи из Киево-Печерской лавры? - Да. - Вот какие-то чудесные здесь случаи исцеления были или нет? Я слышала, что какие-то чудеса были все-таки в этих местах. Нет на слуху у вас? - Я не могу вам ничего сказать, я не знаю. Но мы все, вот эта икона, которая Ильи Муромца, мы, так сказать, Гущины, вложили, ну немножко так... своих материальных средств для восстановления, мощи туда из Киева привезенные очень почитаем, эта икона, конечно, все мы преклоняемся. - А что делают паломники, когда приезжают? Ну молятся, естественно. - Ну, молятся, это часто, конечно. Большинство таких людей приезжают фотографируются, кто-то интервью берет, кто-то хочет узнать что-то, там рассказать, интересуется. Ну, в общем, после еще раз, приезжали недавно староверы на машине, он у них тоже, так сказать, почитаем, они считают он старовер, и он у них, так сказать, в большом почете. Вот. И тоже хотели бы узнать, там еще как. Приезжают люди разные. - А какие вопросы задают? Мне вот интересно. - Ну вопросы задают, правда ли что здесь был Илья Муромец, действительно ли он здесь жил, почему, это самое, вы считаете, так же как вы задаете вопрос свой. Ну, конечно, не могу сказать 100 процентов, что именно здесь, именно на этом месте, но то, что где-то здесь, пусть ближе, пусть дальше, ну к нам это, просто наши предки были сильные от природы. - Силачи? - Силачи. - То есть, у вас больше оснований. - Да, больше как бы оснований. Даже такой пример еще, у нас дед Афанасий, как раз который прадед был, у нас здесь вот понизу было, купцы же жили, а по реке баржи, ну это их было, пароходством занимались. И у купца упал якорь, сорвался с этого, вот, и он, значит, попросил, чтобы ему этот якорь подняли мужики. Там договорились о цене, на место водрузили, там все сделали, а ему показалось дороговато, что много заплатил, и слукавил и заплатил меньше. Мужички обиделись, но в драку не полезли, мудрые люди какие все-таки были, а на другой день встает этот купец, а у него якорь во дворе лежит. Ну вот и представьте себе, что ему пришлось делать, снова обращаться к этим и снова платить уже в пятикратном размере. Многому поучиться можно, мудростью своей наказывали, не как сейчас. - А отчество какое было у Афанасия у деда, не помните? - У нас и древо есть, а отчество не помню. - У вас и древо есть? - Да, сделали для себя, что помним. - А когда он примерно скончался этот богатырь? - Лет 120 назад, вот фотография у нас, этой фотографии 120 лет. Вот это дед Афанасий, посмотрите какие у него руки, натруженные были, вот, и росту он был маленького. - А скажите, пожалуйста, маминого отца как звали? - Алексей Михайлович его звали. - А прабабушку не помните, как звали? - Прабабушку - Мария. - А вы с какого года? - С 47-ого. Родилась здесь и всю жизнь жила и работала на радиозаводе, инженером. Соб. - Вы помните, в вашем детстве уже приходили люди, расспрашивали об Илье Муромце? В.М. - Мне уже было лет двадцать, когда это все началось (паломничество. Интерес к богатырю). В детстве такого не было, в детстве я такого не помню. Так, разговоры были в доме, а так чтобы... - Разговоры о том, что на этом месте стоял дом, где родился Илья Муромец? - Да. - А табличку в каком году сделали? - Табличку нам сделали в 2000 году. - К юбилею, наверное, города Мурома. В.М. - К юбилею, тут предвыборная кампания была. Соб. - Власти как-то помогают вам? В.М. - Абсолютно никак. Вешали табличку, обещали помочь... Вон там крыша у меня худая... А самое главное - дороги! Неужели у властей не найдется денег, чтобы сделать дорогу? Тут ходят школьники, учителя приводят - люди интересуются, а сами власти, ну никак не заинтересованы. Мне просто жалко людей, которые сюда едут... Хотя бы щебенки насыпали. Еще летом ничего, а весной! Соб. - У вас есть дети? В.М. - Татьяна. Алексей...Алексею 33 года. Татьяне 31. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 21688-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Куркули Топонимическое предание - Село у нас богатое, вы знаете, это село принадлежало графине Уваровой. - Это мы знаем. - А где, кстати, дом графини? - Это на Фанерный, на автобусе ехать, и вот так идти, идти, идти до конца нижней улицы, и там на самом бугре будет такой типа замка, вот это был ее дом. А она, графиня Уварова, вот почему нас в Карачарове иногда называют куркули? С одной стороны, это труженик, работяга... А она вот пьяниц из Карачарово выселяла в дальние деревни, лентяев, тунеядцев, она помогала вдовам, одиноким. Поэтому здесь сложился такой уклад, в Карачарове, все население такое трудолюбивое, как бы отсортированное. - А куркулями кто называет, муромцы? - Да, городские жители. Карачарово раньше было село, это мы теперь к городу относимся, а раньше Карачарово было село, и называли куркулями. Здесь же все работяги. Соб. - Куркуль. И что это слово значит? В.М. - Это означало, что он, вот это самое, работает, зарабатывает много, имеет много. - Типа кулак? - Да, да, да, типа кулака. И народ именно такой здесь в Карачарово был, костяк вот такой, ну сейчас, конечно, все переменилось, сейчас много всякого люда. - Не сохранились ли какие-нибудь родники, колодцы, по преданию связанные с тем, что конь копытом по ним бил и живоносные источники забили? - Это есть, вот этот колодец вы проезжали около Троицкой церкви, там вот это считается копыто коня Ильи Муромца. - И прям на этом месте сруб поставили? - Да, сруб, но сейчас там колодец хороший. - А вода целебная? - Вода, это я не могу вам сказать, она целебная или нецелебная - Или просто вкусная. - Да. А вот если идти, идти по улице, там есть родник, там очень вкусная вода, целебная. Там вот, в овраге, спускаешься к графине Уваровой за оврагом, там есть такой источник. - А у этого источника название есть какое-то? - Я не знаю, не могу вам сказать, нет, по- моему, нет. - Камней памятных нет, заметных каких-нибудь? - Нет. Вот мореные эти дубы, мы когда в детстве купались, я помню, переплывали, из воды торчали вот эти дубы. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 21689-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
О прошлом, о старых домах в Карачарово. Рассказы - Валентина Ивановна, я хотела спросить, мы когда проходили мимо домов 2-х этажных, явно это были какие-то купеческие богатые дома. Не сохранились какие-то воспоминания, что-то рассказывали ваши бабушки о том, кто тут жил, какая была лавка, куда они потом делись, их раскулачили? В.М. - Раскулачили. Мы вот тоже под раскулачивание попали. У нас, значит, была семья - четыре брата и сестра. Они были труженики. У нас очень огромный двор был, большой скотный двор, была лошадь, была корова, были овцы, были свиньи, были гуси, и их за это чуть не раскулачили. Заставляли всех сдавать в колхоз. Вот у нас была лошадь, Мальчик ее звали, такая лошадь была, заставляли сдавать в колхоз. И вот тоже отец, значит, 54 года ему было, запряг эту лошаденку, погрузил всякие снасти лошади, сел на лошадь, голову повесил и поехал в колхоз сдавать. Сдал все, приехал и слег. И через год умер, он умер от тоски. Ну представьте себе, лошадь кормилица, все было, хозяйство. А там скотина гибла от голода и холода. И мама говорит, возили по больницам, никакой болезни не признавали, и так он умер, мужик в расцвете сил. И вот представьте, вы все это наживали? И было желание пойти все это выбросить, так бы в хорошие руки отдали, а то ж все пропадало. - А расскажите о старых домах. - Были здесь богатые люди, купцы, наверное, их тоже ссылали. Я только помню, мама рассказывала, в одном из этих домов жила тетя Маша, она была в прислугах. И когда их раскулачивали, эти хозяева отдали драгоценности ей, чтобы она их спрятала, она их куда-то спрятала. Она прислугой так и осталась в этом доме, хозяев выслали, а она осталась. Она потом забыла и не нашла эти драгоценности, а хозяева так и не вернулись. - То есть клад, да? - Да. - Ну искали его. - Искали там его, искали, но не нашли. А в другом доме жила рядом, вот проулок, а тут дом, тетя Маша жила, а по эту сторону я помню, Екатерина Ивановна жила, она была медсестрой. Умерла она в 82 года. Вот этот дом ей принадлежал, Она, видно, была племянницей этим хозяевам. Очень хорошая добрая женщина, вела такую скромную жизнь, она была одинокая, очень приятная была женщина. Пока родители были живы, можно было все узнать, расспросить, но мы как-то не интересовались, все своими жизнями жили... Папа, помню, рассказывал, когда они учились в школе, им всегда ставили к Рождеству в школе мешок с орехами, мешок с семечками, мешок с конфетами от графини Уваровой. Это были подарки, да. И вот мы, говорит идем, все берем по горсти, этот горсть семечек, этот горсть этого. - А елку она им ставила? - Про елку не знаю, но вот наверное на Рождество елка была, раз гостинцы она им всем устраивала. - А что еще рассказывали про графиню? Вспомните какое-нибудь предание. - О ней всегда все хорошо отзывались. "Наша графинюшка" - о ней говорили. Она следила за людьми, к людям была близка, понимаете, всегда знала, где вдова живет, где там кто умер, кому помочь надо. Отзывчивой была, да. Не просто так, что вот это мое - и ладно. - А вот вы помните, что рассказывали, куда они уехали, что с ними потом случилось? - Я сама только из литературы, читала там, встречала. - А в каком году был построен этот дом? (269). - Наверное, где-то в 47, когда я родилась. - На старом фундаменте? - Да, на старом. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 21690-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Топонимика. - Ваша улица называется Приокская, а в народе ее называют Нижней. Не вспомните еще какие-нибудь местные названия. В.М. - Раньше, до Приокской, она называлась улица Халтурина. Когда мы перешли к городу, наверное, в 60-х годах ее переименовали в Приокскую. А еще эту улицу почему-то называли Самодуровкой. А почему - я не знаю. Вроде как расшифровывается - самодуры. И сейчас еще иногда кто-нибудь назовет Самодуровкой. Но в основном - Нижняя. - Значит, есть и Верхние? - Ну мы же у самой реки, внизу. - А какие-нибудь названия, связанные с вашим земляком Ильей Муромцем, есть? В.М. - Нет. Я же говорю, это стало возрождаться где-то... последние полвека, а до этого мало... - А как вы относитесь к тому, что сейчас Илья Муромец становится кем-то вроде деда Мороза: как праздник, так он, надо чтоб он речь прочитал... Нам даже рассказывали, что в иные дни, когда много туристов, нужно, чтобы Илья Муромец появился в разных местах, уже не хватает артистов.. Один худенький артист, так подушки подкладывают. Подушка однажды чуть не вывалилась... - Мне это не нравится. Лебедев-то представительный такой, окладистый. Мы к нему привыкли. Тем более, Илья Муромец все-таки святой человек! ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 21691-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Карачарово. Староватова Мария Ивановна 1914г.р.. малограмотная. Родилась и всю жизнь прожила в Карачарово. Рассказ о календарных праздниках (Троица), рассказ о графьях Уваровых. - Расскажите, как праздновали у вас праздники, Троицу, например. - Хорошо праздновали. Березки рубились, ставили в ряд все, гуляли там. А сейчас все забросили, все прошло, ничего не осталось. - Ну утром, наверное, обязательно ходили в церковь. - В церковь ходили, да. Церковь тоже и березками украшали, и цветами украшали на Троицу, красива церковь у нас была, замечательна. Все позолота, серебром блестит. Очень богата была церковь. Около церкви бюст был царя Николая, но какого - не то первого не то второго, не знаю. А когда революция была, его сшибли в овраг, скатили. - Ну, вот на Троицу из церкви приходили, садились, наверное, за стол? - Так вот угощались, праздник, в гости приходили друг к дружке на Троицу. - А молодежь как, были какие-то особые гулянья? - Вот только что был клуб, ходили. По улице гуляли там, нанизу. По улице гуляли с гармошкой, пели, плясали. - Хороводы водили у вас? - Водили. Это было весело. - А песни какие пели, хороводные, плясовые? - Всяки-всяки пели. Я уж забыла все. А потом мы ходили гулять, где Уваровы, дом-то Уваровых, вот. Там вот так полукругом было сделано, а в середине помню клумба, большая клумба цветов. Деревья посажены были, а между деревьев скамейки - хочешь ходи, хочешь отдыхай. С гармошкой, пели, плясали. Отдыхающие были. Там был дом отдыха, превратили. А Уваровых уже не помню. Красивый дом был. На реку сход был, по обеим сторонам кипарисы и львы. И были аллеи. И была гулянка. Там бугор, на бугре гуляли. ...... |
Староватова Мария Ивановна | 21692-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Молебны о дожде. Рассказ - У вас же была церковь Ильи Пророка, да? - Да. - Это вот эта, которая видна отсюда или... - Нет. - Деревянная. - Да. - То есть, ее уже нет, этой церкви. - Нет. А рядом были ворота, кругом ольха посажена и колодец был вырыт. Вот туда ходили к Илье Пророку, молиться о дожде ходили сюда. - То есть, когда была засуха... - Ходили молиться туда. - С батюшкой? - С батюшкой, да. Народу много ходило. - А вы участвовали когда-нибудь? - Да. - А расскажите, как это было. Вот собирались, с хоругвями, с иконами. - С иконами, с хоругвями, шли вот и пели молитвы вот, народу очень много ходило. - А вы знали эти молитвы или вы еще маленькая были? - Я была не большая. - Ну, вот приходили туда, а дальше? - Там служба была. Богато здесь жили, конечно. Вот помнится, вот там большие дома выстроили. ...... |
Староватова Мария Ивановна | 21693-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
О прошлом, о старых домах и их обитателях. Рассказ - А кстати о домах, вот этот вот дом, явно здесь была лавка внизу и жили, наверное, купцы? - Да. - Ну расскажите. - Лавка была. Здесь жил Жерекоп Иван Васильевич. У него было три сына. Один сын был врач, Николай Иваныч, а другой занимался хозяйством, а третий работал на вокзале, на станции. Отец держал лавку здеся, была лавка мануфактурна. А в 30-том году этот дедушка умер, а этот Николай Иваныч, его сослали. Да, раскулачили и сослали. А вот сын-то младший, он вступил в колхоз. Хозяйство было. Огород.Помидоры сеяли, там, огурцы, а потом и его забрали. "Черный ворон" приехал, машина и забрали. - И больше он не появлялся, да? - Нет. А вот Николай Иваныч, он отсидел тама, он приехал. Но дом ему не дали. - А кто же в нем потом жил? Просто поселили кого-то, да? - Кто жил, вот этого Николай Иваныча сын, хозяйство у него... Дом ему оставили, но весь, половина там... Его сослали, осталась здесь жена, жена у него была кухарка. Вот, а потом раскулачили. Вот. У него было много детей. А дочь его осталась здеся. - Здесь, да? - Она сейчас умерла. - Вот история дома. А сейчас кто живет? - Этой дочери живет сын. - Ну там одна семья наверху, а внизу там уже никого? - Никого. Николай Иваныча там живет внук. Отцу-то дали квартиру, на фронте был раненый, в городе квартиру дали. ...... |
Староватова Мария Ивановна | 21694-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Места, связанные с именем Ильи Муромца Соб. Мария Ивановна, как вы относитесь к преданию об Илье Муромце? Вы верите, что в этом доме действительно Илья Муромец жил?? - Не знаю, не могу вам сказать. Там Гущиных было много. Вот там вот был каменный дом Гущиных. А там жил Василий Василич Гущин. - Нам даже говорили, что он в другом месте жил. - Вот там был дом, говорили, где ключ, вода. - То есть в конце Приокской улицы? - Да, да. - Ближе к графине Уваровой? - Нет, нет, да. Это наша улица, а там вон еще идет (улица), там ключ. Там туристы приезжают. И на воде стоит церковь. - И рядом с тем ключом крест стоит, да? - Да. Раньше было все там сделано, а потом все поломали. А теперь опять все стали восстанавливать. Вот на кладбище восстановили, там служба идет. Раньше много делов понаделали - с церкви железо сняли. Тут председатель Каныгин был, ему понадобилось железо, стал раскрывать (крышу в церкви). Один упал. Вот тоже Гущин. С церкви железо хотел взять. ...... |
Староватова Мария Ивановна | 21695-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Праздновали все календарные праздники: Троицу, Духов день, Казанскую. Крещение, Рождество - Мария Ивановна, была ведь Троица и Духов день на следующий день, их тоже праздновали? - Праздновали, раньше все праздники праздновали. - Ну а как, так же праздновали, гуляли по улице? - Так же, все так же. - Целых два дня, да? - Да. - А какие у вас еще были летние большие праздники? Вот на Казанскую, праздновали? - Все праздники праздновали. Даже когда были на лугах. У нас там луга были, и все выезжали, праздник праздновать. - То есть, с лугов приезжали. - Да. - А у вас строго было, что в праздник работать нельзя? - Да, было. - А вот вы слышали, раньше легенды ходили, о том, как наказывались люди, которые стирали там или работали в праздник, косили? - Не помню. - Особенно на Казанскую нельзя было? - Во все праздники нельзя. - А как посты раньше, строго соблюдали? - Строго, строго. Все посты были. - А что ели? Ваша семья? Строго соблюдали? - Наша семья постно варили - капуста, редька, огурцы, на завтрак - репа, грибы. - А какие вы еще помните у вас большие летние праздники были, вот Самсона в июле поминали у вас? - Не помню. - А какие были еще большие праздники, Рождество, наверное. - Рождество праздновали, Крещение праздновали, потом.... - А на Крещение Иордань наверно делали, расскажите. Просто прорубь? - Нет, у нас не прорубь, у нас там колодец загороженный и закрытый. Вода хороша, тепла, зимой не замерзала. Зимой белье полоскали. Вот там была Иордань. - Ну это уже Крещение, а Рождество, как у вас раньше праздновали Рождество? - Так же праздновали. - Так же в церковь. Славили. ...... |
Староватова Мария Ивановна | 21696-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Об изменении русла реки. Предание Староватова Мария Ивановна - А о чем Таня-то говорит, расскажите, как река образовалась, раньше река была дальше? - А, это нам старики говорили. Вот этот остров, река была по ту сторону острова, здесь не было. А вот там Тенталовы жили. Богатые тоже. И было озеро здесь. А лодки у них большие, товары возили. И прорыли здесь, и стала река. - Как вы назвали их фамилии, богатые жили? - Тенталовы. - Тенталовы, да? - Да. И Зубовы. - Это где, в Карачарове или там? - Вот по этой же улице прям туда. - Там много домов таких больших. И чем они торговали, лесом? - Не знаю чем. - И куда они девались эти Зубовы, их тоже сослали или они уехали? - Сослали. А Зубовы я не знаю, Тенталовых сослали, дом сломали, А эти дома стоят, каменные. ...... |
Староватова Мария Ивановна | 21698-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Об Илье Муромце. - Значит, вы Мария Ивановна не верите, что в этом доме жил Илья Муромец и что Гущины их родственники? - Нет. - А что об этом рассказывали в вашей молодости, какие вы слышали об этом рассказы от своих бабушек, дедушек? - Говорили, что он там родился, где, говорят, непроходимые леса были. Дедушка мой рассказывал. - А как вы здесь в войну жили, бомбили вас? - Нет, нас не бомбили, но самолеты летали через нас. Летали ночью. А мы работали, с утра до ночи. А теперь и пенсия маленькая: вы, говорят, колхозники. ...... |
Староватова Мария Ивановна | 21699-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Названия улиц Топонимическое предание. - А как ваша улица называется? - Сейчас Окска, а раньше была Самодуровка. - А почему? - Не знаю. - А какие еще улицы у вас с такими местными, народными названиями? - Это вот улица Нижняя, а наверху была от церкви Троицкая улица. А там Средняя улица. - У вас какая церковь на кладбище? - Гурия и Аила. Поэтому и улица - Гурьевская. Соб. - Как, ваша улица была еще ниже? Вас река прогнала? Наверное, разливалась. М.И. - Да, нас затопляла. - И вот тут жили еще два брата Гущины, вы говорите? - Да. - Вы считаете, они тоже могут быть потомками его? - Наверное, кто-то потомки. Они умерли, а дети там и живут. ...... |
Староватова Мария Ивановна | 21700-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Ходили святки пели. Соб. - Расскажите, как у вас славили. М.И. - Я забыла все. Т.С. - Ходили славщики. Святки пели. - Ходили славщики, святки пели? - Да. Мы маленькие были, бегали по домам Маленький Ючик, Пряник на стульчик, Вынимай пятачок, Открывай сундучок, Вынимай пятачок - Так вроде бы, да? М.И. - Да. - Нам деньги давали, кто давал пирожок, кто чего давал, кто и копейки, кто пять копеек собирал. Ну нам радость была-то. Вот денег столько набрали. Это вот как раз в ночь под Рождество. ...... |
Рогачёва Татьяна Сергеевна | 21697-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Колядка Соб. - В прошлый раз вы нам спели колядочку, Татьяна Сергеевна. Тут еще таусень у вас пели? Вы не знаете? - Нет, этого не знаю. Мы вот так... Точно не помню, сорок лет уже прошло. Маленькие были, постучишь, выйдет хозяин, скажет: "Чего вам?" Маленький Юрчик Сел на стульчик, Открывай сундучок, Вынимай пятачок. -Мы к вам славить пришли. - Ну давайте дадим чего-нибудь. - Всегда хорошо встречали? Не прогоняли? - Нет, никогда. "Коляда, коляда, подай коляду!" Я уж забыла, как дальше там.. Соб. - А вы помните, Марья Ивановна, как коляду пели? М.И. - Забыла. Т.С. - У нее уже память плохая. - И подавали вам денежки? - Денежки, сладенькое, ну пироги, ватрушки, кто что делает, всегда давали, пекли. ...... |
Рогачёва Татьяна Сергеевна | 21705-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Мы всегда все праздники отмечаем: Рождество, Новый год, Троицу (престольный праздник), новый праздник - День города. Соб. -Какие праздники вы ждете и празднуете. Т.С.- Мы всегда все праздники отмечаем. У нас семья большая, все собираемся, брат у нас на гармони играет, песни поем. И Рождество встречаем, и Новый год, и Троицу очень любим. На Троицу всегда собираемся у мамы. Это наш, Карачаровский праздник. У нас церковь Троица. Престол. Всегда собираемся. На Пасху обязательно. - А семейные праздники? День рождения мамы? - Обязательно. У нас папа давно умер, но мы и его день рождения отмечаем. У нас восемь детей было, собираемся. Соб. А как вы относитесь к таким новоделам, как Праздник города? - День Города. Да, собираемся, ходим. У меня сестра в городе живет, туда, в город к ней зайдем. Смотрим там, интересно, очень хороший праздник этот. Интересно. - А что вам нравится, что - нет? - Ну что нравится? Нравится начало, торжество такое, Илья Муромец на лошади едет, красиво смотреть очень даже, концерт, выступления всегда хорошие, "Мурама" наша всегда выступает, гости приезжают, вечером праздник там, красиво посмотреть, салют там... Все приезжают, ансамбли, молодежь, и дискотека, все бывает. - То есть Вы за то, чтобы праздников было как можно больше? - Конечно, веселей жить, все отмечать надо, а то жить скушно. ...... |
Рогачёва Татьяна Сергеевна | 21707-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Об Илье Муромце узнавали из книжек. Местное предание о возникновении родника - Что вы знаете об Илье Муромце? Про источник? - Мы в школе проходили, книжки читали. Потом вот мама рассказывала, что он жил здесь, такие дремучие леса здесь были. Илья Муромец болел, ходил, значит воевать, Соловей-разбойник был, говорили, у нас в лесах. - Он болел, а как он выздоровел? - Приходили старички старенькие с палочками, еще в книжке картинка была, попить просили. Ну, он попил этой воды родниковой. Ему сказали: "Теперь вставай, ты, дескать, здоровый. Вставай с печи, хватит там лежать, дескать!" Вот он встал и якобы, стал здоровый. - Значит, вы больше из книг узнавали о нем. - Из книг и мама у нас рассказывала. - А какие-то местные предания слышали, о том, как возник ваш родник? - Ну, вот источник, как говорили. Он по оврагу скакал, конь у него сильный такой, типа тяжеловоз. Такие кони крупные... Ну и зацепился сук за копыто у него, и полился здесь родник такой. Вот этот родник до сих пор живет у нас, существует. На Крещение на этот родник ходили. И сейчас там воду берем, там вода очень чистая, долго стоит вот. - А что вы с ней делаете? - Пьем. Вроде попьешь, кажется... такая чистая и хорошая вода. Вот у меня мама пьет: попьешь и кажется лучше. ...... |
Рогачёва Татьяна Сергеевна | 21708-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
На Крещение ставили кресты на дверях. Свойства Крещенской воды. Верит в нечистого - А вы сами ходили на Иордань? И придя оттуда, что вы делали? - Кресты на дверях ставили. На всех дверях. - А для чего это, как вы думаете? - Бабушки наши еще так делали - Может быть, это оберег от нечистой силы? - Наверное, оберег. Чтобы здоровье было и никто не приходил... Потому что эта водичка, она считается вроде как святая. Вот, что-то в доме неполадки, вроде как побрызгаешь... Побрызгать надо. Ну, вроде как лучше. Бывает, нечистый по углам шумит, вроде как кажется. Все бывает. Побрызгаю - вроде всё пропало куда-то. Все куда-то делось. Соб. - А вы верите, что в доме живет хозяин, домовой? Как он у вас называется - хозяин, домовой? Т.С. - Домовой, нечистый. - Нечистый? - Конечно. Я вот верю. У меня вот умерла свекровь, прошло несколько дней, мне все казалось там.. то посуду кто-то мне перебирал все, то корзину там... посуда была сложена. Тоже в корзине Вот мне сказала, этой водичкой, значит, побрызгать вот кругом. Побрызгала - все прошло. Ничего не стало мне ни казаться, чудиться. Не знаю. У меня был такой случай. Может, кому как. ...... |
Рогачёва Татьяна Сергеевна | 21709-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Поверье о сглазах, лечение от сглазов Соб. - А что вы слышали о сглазах? У вас это называется "килы ставить". Киловая воды - что это такое? Т.С. - Да. Это у людей такая болезнь начинается. Под мышками кила висит, как типа нарыва - кила, кила, врачи говорят неизлечимо. Бабули наговаривают воду, попьешь эту водичку, побрызгаешь, помоешься - и все. - А от чего бывает? Говорят от дурного глаза? От злых людей? - Да, или кто-то по ветру пустил или наговорил чего-то. - А как это можно по ветру пустить? - Да кто-то прошел, допустим, тебе вслед слово плохое сказал, по ветру донеслось. - А у вас было такое? С вашими знакомыми, близкими? - У нас у отца было, да, у папаньки было, килы, помнишь? Бабушка заговаривала. Уголь мочила она этой водой святой, родниковой, потом заговаривала, молитвой все, потом давала ему попить. И умыться этой водой надо. - А уголь из печки? - Да, из печки черный уголь - Уже прогорелый? - Да, его намочить святой водой, потом молитвы надо знать, покреститься, помолиться и человеку надо дать... - А интересно, в Муроме такие бабки еще есть? Вы знаете, к кому ходят заговаривать киловую воду? - Нет, не слышно. Где были бабушки у нас, они умерли. - А мне сказали их в Муроме несколько таких, но вы не знаете? - Я не знаю. Знаю, что на фанерном (поселок при заводе) дед был, сыну у меня кое-что заговаривал. Дедушко старенький, 80 лет. - А что он ему заговаривал? - У меня он пришел из армии, у него очень сильно заболело горло. Врачи ничто не говорили, не могли. Ну, ничего не говорили, дескать, как рак у тебя. Какие-то ему лекарства, но ничего не помогало, и он случайно пошел в больницу и встретился с дедулей с этим. Он говорит: " Сынок, приходи ко мне, я тебя вылечу. И вот он на Фанерный ходи два раза к нему, он там водички давал, заговаривал. - И сыну стало лучше? - Все! У меня уж сколько лет... ...... |
Рогачёва Татьяна Сергеевна | 21710-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения о топонимике. - Как раньше называлась эта улица, вы помните? - Самодуровка - А почему? - Не знаю почему. Потому что эта улица была пониже, так построились... - А как жителей называли? - Куркуляне, не знаю, почему. Они нас куркулями, а мы их сабаны, не знаю почему. В Орлове парёнки были. - А в черту города Карачарово когда вошло? - В шестьдесят первом. 1 ...... |
Рогачёва Татьяна Сергеевна | 21711-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Как возник родник Легенда Соб. - Вы ходите за водой к роднику? - Нет, из колодца. - А вы знаете легенду, как он возник? От копыта коня Ильи Муромца. - Нет. Мы его не знаем Илью Муромца. Ну конечно, вон все ездиют туда, к Илью Муромцу. А что, там только один дом - и все. Там же нет... Ну раньше он, може, жил тама, когда-то. А к нему все ездют - А вы верите, что он здесь родился? - Не знаю, я вообще не знаю. Трудно сказать. ...... |
Юсова Александра Ивановна | 21701-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения о календарных праздниках: Троица, Крещенье, Пасха - Александра Ивановна, вот расскажите про старые праздники, какие праздники здесь раньше праздновали в годы вашей молодости? - Троицу. - Какой у вас был престол в церкви? - Троица. - Поэтому и праздновали, да? Вот расскажите, как ее праздновали в старину. Что это был за праздник? - Ну как его праздновали: собирались все вот на той улице, гулянье было, продавали там кое-чего, привозили. - А что продавали, сладости? - Сладости, концерты делали тама. - Это уже в годы вашей молодости? - Да. - Ну, а первым делом в церковь, наверное, шли, на службу? - Да. Церковь украшали березками и дома украшали. Раньше березку у крыльца ставили, а сейчас уже нет. Сейчас все не как раньше. Сейчас не празднуют. - Мне сказали, что и сейчас Троицу, как-то по-новому отмечают. Собираются женщины, поют песни, вы ходите? - Нет. Раньше вот на 4-ый день Троицы мы собирались у одного дома и стол накрывали, праздновали, а сейчас не празднуем. - А почему на 4-ый день? - Это уж как-то: Троица 4-ый день - женскай. И вот собирались около дома, стол ставили, самовар и сидели за столом, праздновали. - И песни пели? - Да, да. - Вот были специальные Троицкие песни, Духовские, летние их называли. Вот какие песни пели, назовите. - Я не знаю, давно это было. - Ну вот Троица, а еще какие большие праздники, Рождество как у вас отмечали? - Пасха. Рождество-то, его кто праздновал, кто нет. Только дома вот у себя праздновали, а так-то нет. - А на Крещение куда вы ходили здесь? Где у вас Иордань была? - Туда ходили, на ключ. - И там батюшка служил, брали водичку. - Да, там у церкви крест стоит. И сейчас ходим, и раньше ходили. - А дома на дверях кресты рисовали? - Над окошком мы их ставили, да и над дверью. - А воду эту, лечились ею, для чего ее берегли? - Да вроде пили, с церкви, вроде святая вода, как называется. - А от чего она помогала? - Не знаю. - А дома кропили ею? - Нет, нет. - А вот Пасха как у вас проходила? - Ну, праздновали, ходили и на кладбище на Пасху. - А на Радуницу вы уже не ходили? - Ну, мы не ходили, мы все больше на Пасху. На Радуницу кто ходит, кто нет. - Ну Пасха же начинается заранее, вы пекли куличи? - Пекли куличи, яйца крашеные и ходили святить в церковь на кладбище. - Ну, у вас же была еще здесь церковь Иоанна Предтечи? - Разрушили. Вот сейчас кой-чего делают: побелили ее, кумпола поставили, крест поставили. А служба идет на кладбище. - А потом на Пасху на службу вы ходили ночью? - Да. - Только застолье на Пасху. И все, да? - Да. - Ну какие вы еще старинные праздники помните со старины? - Только что эти, свои. Ильин день, 2 августа. Ну их же не праздновали. - Ну были какие-то запреты, не работать, вы старались не работать? - Мы всю жизнь работали. В колхозе какие праздники! ...... |
Юсова Александра Ивановна | 21702-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения о свадьбе. - А в каком году вы выходили замуж? - Я уже забыла, в каком. - А как раньше у вас тут в Карачарово играли свадьбы? С чего начиналось? Был сговор, сватовство вот, кто ходил сватать, расскажите. - Не знаю, кто ходил сватать. - Как играли свадьбу? Девичник был? - Я не знаю, был он там у них девичник. - Ну как на вашей свадьбе, был девичник? - Нет. - У вас свадьба уже комсомольская была? - Нет, своя. Расписались в сельсовете и венчались. Я венчалась в церкви. - Сколько у вас гуляют? День, два, три? - Кто сколько хочет: кто два, кто три гуляли. Обычно два дня гуляли. - А у вас были приметы старой свадьбы, возили жениху перины? - Возили. - А приданное у вас было большое? - Я не возила. Я здесь жила, здесь выходила, мы не возили. - Ну, в принципе возили, вы видели. - Да. - Ну как это? Привозят к жениху все, постель, и жених что делает? - Жених встречает. Встретит, выкупает. - А рубашку возили жениху? - Я не знаю, мы вот не возили ничего. - А день свадьбы как проходит? - Продают невесту за столом, сидят ребятишки, продают невесту и деньги берут. А дальше как, выкупили, угостили и раз зимой, на лошадях возили, а счас на машинах возют. И отвезут в ЗАГС расписываться, а потом венчаться. А потом домой праздновать. - А что раньше готовили на свадьбу? Сейчас-то понятно, много всякой еды. - И раньше так. А раньше ти все свое было. И мясо, и все свое было. А счас все с купли. - А на свадьбу были какие-то особенные блюда? - Счас вот холодная закуска. ...... |
Юсова Александра Ивановна | 21703-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения о похоронном обряде. - А вот расскажите про похороны. Как раньше хоронили и как сейчас тоже ведь большая разница. - Ну как раньше хоронили, ну и счас так же хоронют, в столовых. Заказывают в столовой поминки, хоронют и едут в столовую. И свадьба так же - в столовой. А раньше вот мы дома... - Готовили покойнику заранее новую одежду? - Да. Не знаю, мы и в старом хоронили. - Что готовили на поминки? - Ну чё готовили, там щи, там окрошка была, каша там была, две или сколько там бывает каш, кисель, компот, блины. - Каш обязательно должно быть три? А какие каши? - Гречневая, пшенна и еще какая может быть. ...... |
Юсова Александра Ивановна | 21704-1126 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Муром. Село Карачарово (входит в состав Мурома с 1961 г.) Литвиненко Валентина Андреевна, 1937 г.р., окончила 7 классов. Староватова Мария Ивановна, 1914 г.р. малограмотная. Рассказ о прошлом, о местном разрушенном храме. -Это что такое? -Это диктофон всего лишь. Не бойтесь. Вал. Андр. -Ой, красоты неземной. Я еще была замужем, первые годы у меня ребятишки были маленькие. Я иду из города, у ней купол разрушили в 37-м, наверное, году или может в 38. Да, теть Марусь? Купол- то разрушили, железо снимали? Перед войной? Перед войной, наверное. Купол? В 33-м, да? И вот я припоминаю, это мама рассказывала: крестили меня еще здесь, в нашей, в 37-м я родилась, вот в сентябре, а уже за мной брат родился в 39 году, его уже не крестили. Церковь уже не работала. -Т.е. церковь уже закрыли? В.А. -Да. Уже не работал наш храм. И вот, все, говорят, иконы расстащили кто куда. Вот про Гурнушкиных говорили, у них говорят столько икон было! К Гусеву то входишь, щас обстраивают этот дом, в этом доме Нина Мусоркина брала у них Николая Спасителя и еще какие-то иконы. Продали их. Вообще, несказуемой красоты! Такой храм! М.И. -Сожгли! Соб. -Да что вы?! М.И. -Ой, боже мой! -Сожгли иконы? -Да. Там такие зарисовки! Мама говорила, там ведь было три предела: Богородицы, забыла какой-то, и Николаю Чудотворцу- одна сторона северная. А это Иверской Божьей Матери вроде. Да. На южную сторону. А первой по центру, как входишь, это вот основной была. Это на Троицу только открывалась. А на Пасху звонил колокол всю, Говорит, неделю все ребятишки бегали звонить, мама рассказывала. И я звонить ходила. Лазили. Разрешали. -Разрешали на Пасху, да? В.А. -Да. На Пасху. Всю неделю звонил колокол. И вот...Ой, я тоже один раз туда лазила. И крест в свое время, говорят, падал, поднимали, мама рассказывала. М.И - Это ветром было. -Ветром сдувало, да? М.И. -На девять километров был звук. В.А. -На девять километров? Во! Теть Марусь, вот я не знаю... Нет, дальше, вот из Урваново - то у нас еще помогал тут строить Сережка Сорокин. Он из Урванова сам. Он рассказывал. Мы говорит в Урванове, мама говорила, вот они с Урванова, что Карачарской церкви колокол слышно и из Урванова. М.И.- Чтоб не заблудились. В.А. -Не заблудились бы, да. И вот ...Я видела храмов много. Ездили мы с хозяином, и за рекой были, но такой красоты зарисовки я не видела... Вот недавно по Горькому или в Ярославской области показали какую-то усадьбу какого-то богатого. Там дом, там были балы, а в одном крыле - церковь. Храм. И в свое время говорят, он горел. Горел. Ну, там уже после революции-то чего-то уж чудили везде антихристы-то эти, и говорит, горела. И как обгорела, так и осталась, како была раньше, зарисовки показали прямо. Вот, такие же красивые как у нас в храме. Так это говорят, не кто-то рисовал - какие-то очень, очень грамотные. М.И.-Да! Какие красивые зарисовки! В.А. -Да. И вот у нас эти, под куполом были, эти апостолы... Да они вот в такой рост, как дом. Теть Марусь, да? На стенах-то... М.И. -Да. В.А. -А потом я последний раз пошла как-то - их все выдолбали. Там уже их и не узнать. Всё выковырено. А эти, которые выстроились.... Этот Василий Федорович? Как его фамилия, я забыла. -Железняков. -И эти...Железняков. Да. И Сашины выстроились. Там не только они, но и крайние дома. Где алтарь был, они там свалку устроили. Это страшно смотреть. Я все: Боже мой, это ж алтарь, алтарь был. Они там свалку, мусор.... Завалили все мусором. Это ужас! -Ой, ужас! -Щас, все испоганили, все! Вот я недавно собирала на колокольню. Ходила около нашей вот улицы, кто сколько пожертвует. За вот побелку... реставрировали эту крышу, ветром сняло и колокол, и купол-300 тысяч. Да, это с Нижнего Новгорода верхолазы были. Вот реставрировали. Она смотрится ... -Хорошо. Да. Красиво. - Да, вот 300 тысяч. А когда его восстановят храм, это только Бог один знает. ...... |
Литвиненко Валентина Андреевна, Староватова Мария Ивановна | 25350-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказ о старых праздниках. На Троицу ходили по улице толпами, пели под гармонь Соб. -Ну, вы еще захватили... Вот расскажите, как раньше Троицу у вас праздновали? В.А. - Ой, Троицу! Все песни вспомнишь. М.И. -Да - а, Троица! В.А. -Кого не видишь годами, по сколько лет, вот пойдешь на Троицу, на престол... Это на демонстрациях столько народу не было, вот сплошь народ идет, этими - человек по пять по шесть, как колоннами. Друг другу навстречу. Нескончаемый просто поток. Полностью вся улица заполнена народом. М.И. -С вечера до утра. -Песни, гармони. - И драки. В.А. - Ой, так здорово. Даже на другой день и голоса нет. И на второй день идти, ходили..... Пели два дня. Два дня. В воскресение всегда Троица, а в понедельник у нас... -Ну, вы еще что-то застали, да? Вы были девочкой? -Да, да. Соб. -Это где-то в 40-50-е годы? В.А. -Ну, нет, не сороковые. Где-то 52-й. Нет. Я еще маленькая бегала. Соб. -52? В.А. -Лет на десять пораньше. Да, до замужества, мне кажется, это было. Не могу сказать вот в каком году. Ну, до замужества лет в17-16. Мы уже ходили. Ну замуж вышла где-то... Это, щас выходют с 16-ти лет. Не выходют, а живут уже. А в ту пору, 21 год мы и с парнем-то не ходили еще, боялись. ...... |
Литвиненко Валентина Андреевна, Староватова Мария Ивановна | 25351-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения о местночтимых святых - Петре и Февронии, Иулиании. Соб. -Вы в молодости уже слышали что-то о Петре и Февронии, о том, что у вас мощи в музее лежат? В.А. -Нет, не слышали. -Нет? Никогда? Вы услышали только, когда их перенесли в монастырь? -Да. -И восстановили монастырь. А о Святой Иулиании вы что-нибудь слышали? -Тоже не знали. -Тоже не знали, да? В.А. -Да мы и в храм-то..., вот раньше я только с мамой ходила на Троицу. Раньше здесь не служили. Она брала меня в церковь туда в город, в Новомещерский мужской монастырь. -А, сейчас, вы часто ходите, туда вот, в Троицкий и в Благовещенский? -Нет уже редко. -А мощам хоть раз поклонялись? -Да. -Петре и Февронии и Иулиании, да? -Да. -А вы, Таня, были? ( дочь Марии Ивановны) Таня -Нет, я не была, я в свою церковь хожу, в Памфилове. ...... |
Литвиненко Валентина Андреевна, Староватова Мария Ивановна | 25352-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения об Илье Муромце. Соб. -А Илья Муромец когда жил? В.А. -Вот уж, наверное, после 19... не могу сказать. В этом, наверное..... в Киеве это известно. Супруг у меня там был. Там же мощи его. -Мощи да. Он так умер, но родился он же здесь? -Да. -Вы верите в это? В.А. -Верю, конечно. Былина-это быль, она передается из уст в уста. -А вы верите, что вот здесь Гущины - это его потомки. В.А. -Возможно, раз так говорят. А я в это верю. Вот такие дубы- то выворачивали. У нас вот недавно был дуб, по улице лежал. Там вот такой, наверное, толщины, ширины. И лежал чуть ли не во весь этот проход, ровно, прямо под домом Шанталовых, у дороги. Привезли его пилить, хотели продать. Это щас модно. М.И. -А черный дуб, да? В.А. - До сих пор их достают. Черный, черный. Мама возила его сама из реки с отцом. Печку топили и до сих пор его еще достают эти дубы. М.И. -Достают, сушут и печку топят. -Это раньше было... Сруб, дерево, дерево. Вот там такое дерево лежит. Старинное дерево. Вот этому дому где-то 150 лет, наверное, я даже не знаю. ...... |
Староватова Мария Ивановна, Литвиненко Валентина Андреевна | 25355-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказ о прошлом. О старых домах и жителях. В.А. -Вот мы его (дом) брали, тогда говорили, ему 128 лет. Уже мы здесь, наверное, где-то 20 лет. -А вы не помните, кто здесь жил? -Лунина Клавдия Васильевна. До революции. -Она тут замуж вышла, у нее сестры: Надежда.... -Здесь большая семья жила? -Да. - А чем они занимались? -Пароходством, наверное. У них герб был. М.И. - У них дед был капитаном на пароходе. В.А. -У них герб над домом висел железный. Там якорь и на причале вот две чугунины, и трос и якорь. -А здесь у вас много жило людей, которые занимались сплавом, на пароходах плавали? В.А.-Вот эти, наверное, вот эти два дома. Эти, наверное, торговали, а вот эти пароходством... Да кто-то торговал...Вот эти пароходством. Так у них вот якорь был. где-то у меня на чердаке, наверное, лежит. -А вы вот в этом доме живете? Вот в этом? А с какого года примерно? -Да уж, наверное, 20 лет. Только 20 лет-это мало, конечно. Мы его взяли, он весь разрушен был там. Даже потолок провалился. Его фанерному заводу отдали. -А вот про этот что рассказывали, это действительно была лавка, по всей видимости? В.А. -Наверное. М.И. -Торговали мануфактурой, да. Я была маленькой, вот ходила сюда в магазин. -Вот сюда, да? М.И. -Да, торговали мануфактурой. Жеряков. Вот. А сына - то его забрали, вот дедушка старенький, он умер, а сын, который с ним жил, его сослали. Потом он приехал, на фанерном работал... В.А. -Теть Марусь, и где детский сад был, это видно тоже их дом или родственники какие, тоже жили вроде бы. Тоже Жеряков был? Соб. -Это богатые купцы местные, да? -Да. -Вот Марья Ивановна еще помнит его. Она ведь с 14 года, да? А вы с 37 года, вы уже не помните? Никто не рассказывал? -Нет, не знаю. -И Таня уже не помнит? Таня -Нет. М.И. -А что там? В.А. -Про старину. Про купцов, которые тут жили. Соб. -Что с ними случилось? Куда они подевались? В.А. - Не знаю. Всех, наверное, раскулачили в свое время. М.И. -Михаил Иванович, брат его, он во второй половине жил, его раскулачили. Он работал, в колхозе на парниках был. Огородничал. И в 35 году приехал "Черный ворон, машину то звали ее, и увезли его. -Черный ворон, да? М.И. -Да. И вот его увезли. В.А. У нас столько народу много здесь забрали! Везде это страшно было. Везде бесчисленно. Самые коренные жители, что они такие что ль лентяи были. Своим трудом все жили. Моховик какой-то. Лошадей, наверное, может, держали. Теть Марусь, там какой-то моховик, здоровый, в проулке лежит. Мы вытащили, во дворе был. М.И. -Там был большой амбар. Может, зерно веяли, держали, не знаю. И у этих вот тоже сзади, вот там где бугор. Там тоже был амбар. В.А. -Ребятишки спрашивали: вы не отдадите это колесо, мы сдадим его (на металлолом). Я говорю, пусть лежит - старинное. -Правда, старинное колесо? -Оно вообще вот там вот, в проулке лежит. Вот такое вот, наверное, в диаметре. -А что еще вы в этом доме нашли старинного? Сбрую находили? -Да я в свое время открытки находила, а вот это вот ничего. -Открытки вы говорили, находили? В.А. -Открытки находила и все их сложила. Там они все в извести были. Потолок обрушенный. Приятно было читать, такая лексика письма была красивая. -И куда они девались? -Я сложила их в мужниной квартире, и у меня младший сын их в школу отнес. Там они их собирали. Да. Просто хотелось их читать. За давностью лет надписи стерлись. Через увеличитель их читала. Такое там. Вот Надюша пишет или Клавдия Васильевна из Питера письмо. Раз я читала, прочитала, что были на концерте что ли, "а вы, наверное, Троицу в саду встречаете в беседке?". Значит беседка была. Правильно сколько здесь деревьев то было, кругом. Я помню, я маленькая была. Да, но храм наш очень красивый. Нет таких. Спрашивали приезжие: "У вас что, в войну церковь разрушили?" Я говорю, да вы что? Никакой войны у нас не было, а снимали какой-то фильм. Не то Возрождение, и ее вот эти разрушили, типа, вот этих вот проходов, проемов. Покоптили шашками дымовыми, когда фильм снимали. Вот фильм снимали, а вот эти все руины - дело рук человеческих. -А они думали, что война была? -Да они думали, что война была. -Как можно было так ее разрушить? -Да это специально ломали мужики. В пожарке - то жил какой-то дядька. Они приезжие. Он ломал, свалился. ...... |
Староватова Мария Ивановна, Литвиненко Валентина Андреевна | 25356-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Легенда о возмездии разрушителям храмов. Соб. -А вот-вот расскажите, всегда бывает возмездие тем, кто ломал, жег иконы? -Ну, вот он свалился, сломал себе не то руку, не то ногу и с тем это прекратил ломать кирпичи. И после этого он не поддавался. Таня -Долбят, долбят, долбят, а сколько храму этому лет? В.А. -Не знаю. Техника у них была: известь на яйцах. Графы Уваровы, наверное, тут строили. Уваров какой-то был ученый известный. По кинологии, он искал где-то на Черном море. Она была там еще кто-то. Я про мужчину читала. Вот ну на Черном море. А раньше там дом отдыха был. Мы вместе туда ходили на танцы. Таня -Мама рассказывала. ...... |
Староватова Мария Ивановна, Литвиненко Валентина Андреевна | 25357-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказы о прошлом. Во время войны в доме отдыха (раньше дом гр. Уваровой) были заключенные, им воспитательница детского сада бросала книги В.А. -А я припоминаю, у нас детский сад был. Нас воспитательница водила туда гулять. Осенью листочки собирали. Деревья всякие были красивые. Склон. И там за колючей проволокой ...и никто мне не скажет, что ж там было. Там были женщины с детьми. Мы кидали им книжки с воспитательницей. Воспитательница кидала им. За колючей проволокой был какой-то народ. В доме отдыха, где графиня Уварова. -Это в каком году. В 40-м? -Ну, если мне лет 6 было. Вот я помню. Значит 43. -43? Это же в войну было? -Значит в войну. Может быть они... М.И. - Когда война была, там было училище, офицеров учили. В.А. -Теть Марусь, ну кто там мог быть? Там колючая проволока была. Таня -Может пленные? В.А -Вот этого ничего не могу вам сказать. Я многим вопросы задавала, и никто мне ничего не говорил. Я тогда вот также у этой Веры Ивановны, она Фенталова. Воспитательница наша была. Фенталова вот тоже огромный дом вот туда дальше под церковью этот дом. Их три, наверное, больших-то было. Да три. У ней мать тоже сидела в тюрьме. Тоже забирали. Екатерина Михайловна мать ее, а Вера Ивановна дочь, Нина Ивановна - у ней дочь. А вот теть Катю забирали. Она тогда из тюрьмы пришла. Вот такая большая семья была. Все самый свет считай. Все самые труженики...Старинный дом. Я вхожу тоже. Вера Ивановна меня послала за книжкой, воспитательница. И побежала домой к ним. На лестницу вхожу. А у них комнат много. Я не знаю, в какую дверь войти. Комната одна, вторая, третья, четыре, а потом проход. Я открываю первую дверь: ой, даже вскрикнула. А там это Спаситель во весь рост в углу в цветах. Как будто покойник. Я испугалась, ну я не видела этого. Я закричала, дверь скорей закрыла. А Геннадий Михайлович как раз дома был и выходит, а у него этот китель весь в орденах. Ой! Соб -И дома все разрушили тоже да? Как их фамилия? Фенталовы? -Фенталовы. -Это купцы богатые? -Да-да. Торговали. Вот Жиляков наверное первый сломали. Детсад был. Потом Фенталов, Улитин. А Кармашов чей дом? ...... |
Староватова Мария Ивановна, Литвиненко Валентина Андреевна | 25358-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Поверье. Встреча со смертью. -Моя мама только есть с ее тетками. Но ни бабушки, ни деда. Вот есть фотографии и отца. А так у меня старинных нет. И фотографии по сколько лет ... Это вот у мамы мать умерла в 14-м году 22-х лет. Это значит, 22-х лет, это она года с 8 - го, наверное. С 1898 года, наверное, или с 92-го, наверное, года. -Ну да. -И она умерла, беременная. В ту пору в Ревеле жил отец мамин. Плавал на кораблях. И мать с ним, жена с ним была, мамина мать и была беременна. Ей пишут туда письмо, что Лиза заболела. И она едет, беременность уж видно на сносях, в 14 году оттуда с Ревеля, это Таллинн теперешний. Война началась тогда империалистическая. Ее, говорят, так подавили, помяли. Она приезжает, и у нее открываются роды. Это рожать. Ее везут на санях на Сочельник. Перед Сочельником, перед Рождеством везут ее рожать. И она родила мальчика, и на Сочельник она умирает. У ней застудили ей живот. 22 лет она умерла. И вот мама рассказывала, это ей няньки рассказывали, что попалась такая старуха, вот суеверия какие были. Попалась старуха черная, во всем темном. На санях везли в город, на Льва Толстого родильный дом был. Там и есть до сих пор. Сейчас туберкулезная больница. Попалась вот эта старуха. Вот они после сказали, вот это вот смерть. -Это она где им попалась? Я не поняла. - В поле. Везли в роддом. Везли ее в роддом, и попалась старуха. Во всем черном, говорит, высокая. И вот они уже после говорят, это нас смерть встретила. -Да? -И мама рассказывала, все равно, и люди были проще как щас. Щас жестокость одна кругом и телевидение развращает и вообще безобразие. Даже включать не хочется кошмар какой-то. М.И. - Было веселей, дружней. Добра нету. Простота была. В.А. -Щас, не - е - е. Народ каждый только под себя гребет. Раньше на улицу выйдут все, лавочки вытащут. Кто-то гармонь принесет, и петь начнут. М.И. -Да, щас, гармонь где услышишь? Да и нету никого, чтобы гармонь принести. -А щас, пойдешь, ой пьяная пошла! Если песни поешь. -Да щас только разговор такой. -Мама умерла. Я стала почаще в церковь ходить... Сейчас хожу и постом пощусь. ...... |
Староватова Мария Ивановна | 25354-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Жестокий романс. Мария Ивановна попыталась вспомнить одну из песен своей молодости, саму "жалостливую". Песня рассказана. ....Не случайно я встретился с ней. Взгляда Марьюшки удостоился, А потом с ней совсем загулял, А потом.... (вспоминает) Поздно вечером с нею встречалися, По аллеям большой до стены, Обнималися, целовалися и настал конец... И прошел с того время год. Вызывают... Да... ( забыла) Пришла дева при этим с сынком. -Милый Васенька, что мы сделали, Как при этим с тобою нам быть? А вот сына-то, сына родного Воспитаем, давай пополам. Васька выбежал, дева плакала, Уговаривать взялся местком. И пошла в семье неурядица, Со стыда убежала жена. И стал Васька горькой пьяницей, Видно Ваське такая судьба. М.И. - В дом отдыха познакомились тут ( смеется). -Мотив не напоете немножко. Ну, вот так вот хоть одну строчку. - Это мы в девчонках были, - пели. Сколько мне было? 14 лет было. Мы ходили гулять в дом отдыха. Народу то сколько было. Аллеи там. Аллеи там всякие были. ...... |
Староватова Мария Ивановна | 25359-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения об Илье Муромце. Соб. - А вот что вы в детстве слышали об Илье Муромце? В школе там... В.А. -Былины да. Да в школе все, а так только с литературой... -Только? А вот что-нибудь рассказывали вам ваши бабушки, дедушки, родители? -Нет, просто... вот даже фотографии старинные посмотришь. Какие лица у людей! Не сравнить сейчас. -А у вас есть старинные фотографии? В.А. -Нету. Вот у меня только мамина мать есть. Соб. - Мне показывали деда Афанасия фотографию.( см. продолжение №5) ...... |
Литвиненко Валентина Андреевна | 25353-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Пророчество о последних временах. Соб. - От кого Вы слышали это пророчество? В.А. - Монашка у нас была. Где-то лет 70 ей, наверное, ей было в ту пору. -А в каком году вы это услышали? -Ну, это вот, примерно лет 10 было мне, лет 8. -Пожалуйста, повторите еще раз. Это сначала про пророчества. -Это 60 лет назад, пророчество. Подождите, не включайте, я вспомню. Как же она...Зверя не будет в лесу - люди-звери, птицы не будет - вороньё, цветов в лугах не будет -все цветы перейдут на людей. -А что-то про девиц? -А девицы бестыжы лица. -А из колодца саранча? -Пойдете за водой в колодец, а из колодца саранча. -Еще вы говорили какое-то пророчество про девиц. -Я не помню. ...... |
Литвиненко Валентина Андреевна | 25360-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказы о прошлом. Блюда голодной кухни -"щлёп-на-шлёп". Соб. -Про Троицу вы мне рассказали. Вот какие вы сейчас больше любите праздники старые или новые? В.А. -Да их сейчас так уж и не празднуют. Я вот никогда никуда не ходила. На демонстрации. Ни на Октябрьскую, и на День города. Я не ходила. -А почему так? -Не знаю. -Не нравится вам, да? В.А. -Может быть. Я вот даже не могу сказать. Ну и может, времени у меня не было. Дети были. Соб. -А вот у вас тут в Карачарове. Рассказывали - Карачаровская Троица. И сейчас женщины до сих пор собираются попеть песни. Туда вы ходили? -Нет, это у меня невестка -брата жена - ходила. Раньше да. Она сына схоронила в 36 лет. Мой крестник, был мой племянник. В 36 лет, осталось у него 2 детей. В армии служил, в ракетных, видно схватил это, облучение. Уже 6 лет прошло, как он умер. -А вот как, Валентина Андреевна, расскажите, Пасху праздновали, когда вы были девочкой и как сейчас? В.А. - Ой, мы в бедности жили. У меня отец без вести пропал. Нас у мамы осталось трое. Мы приготовили уже лес, строить дом хотели, и началась война. А отец у меня с 7 года, это в 41 ему было где-то 34 год. Ушел и без вести пропал. И мы сразу, наверное, в 47 году начали строиться. А как строиться? В колхозе мама работала. Сруб поставили на землю, и он фактически стал тонуть. Фактически нищие были, только не собирали милостыню. И мама встает утром и говорит: Чем бы детей накормить. Вот так наша юность прошла. Ну, все равно хорошо. Мы жили духовно богаче, чем сейчас дети. Щас духовно дети как бы обворованы. Мы жили гораздо богаче. Я не завидую им..... -А вот вы говорите, голодали. А вот что ели в самые голодные годы, после войны? -Самые голодные? Брат вот старший он в 33 году в конце, концом года родился. Ходили, и не только он - все. Ходили в поле картошку выкапывали. Вот эту после зимы, она вся гнилая, говорили, пекли - "шлёп- на- шлёп". Мама лепешки такие пекла. -Шлеп- на- шлеп они назывались? -Да. -А почему они так назывались? -Ну, промывали, чистит мама сначала. Промоет в воде, потом протрет или как там мяла ли, я не могу сказать. И пекла лепешки в русской печке. И она пекла ржаные лепешки. Тоже умерла сношенница мамина в 40 лет. Мужа похоронила, похоронка пришла на мужа. Моего отца брата, их у бабушки было 5 сыновей: Михаил, Василий. Иван, Андрей, Алексей и две дочери. И вот два из них без вести пропали, а на Ивана похоронка пришла. И вот она умирает, и мама пекла, тут уже рожь давали, - ржаные лепешки пекла. А тут работать стали в колхозе сначала, потом в швейной мастерской работала. ...... |
Литвиненко Валентина Андреевна | 25361-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения о календарных праздниках: Воздвиженье, Троица, Пасха, Покров. В.А. - Уже когда повзрослей стали, Троицу уже у нас - хорошо праздновали. А Пасха помню только, как с бабушкой на кладбище ходили. -А в Троицу просто гуляли, песни пели? -Да. И в каждом доме были гости. -А вот вы вспомнили даже Воздвиженье животворящего Креста. Вы сами видели, как батюшка масло лил на крест? -Нет. Это мама говорила, что батюшка масло лил. Это раньше служба такая была: на крест масло лили. А вот я была - не лили, а просто 40 раз его поднимают и опускают. 40 раз - "Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй!". -А какие еще вам вспоминаются старинные праздники? Петров день скоро будет. Как его праздновали как - то? Казанская - в июле. - Нет. Петров день у нас... У нас Покров. Вот Покров бывает вон в Орлове престольный праздник. В каждой деревне свой престол. -А на Покров приговаривали что-нибудь девушки? "Покров, Покров, покрой мою головушку". -Нет. В наше время этого уже не было. А вот мама говорила, раньше хороводы водили, она маленькая была - она помнит. Она с 12-го года, мама, она рассказывала. -А вот, новые праздники, вы говорили, что на демонстрации не ходили, . на Октябрьские. -Я не знаю. -А на День города, знаете, как празднуют сейчас? Ваши дети, может, ходят? -Ходят, ходят. - Ну и что они рассказывают, нравится им? -Нравится, конечно, внучатам, нравятся ясно, они гуляют на качелях и там салют. Все теперь по - современному. Как раньше, я теперь только представляю, как раньше я даже вот представляю, как это вот в старину, не знаю, у меня такое воображение - я представляю. Как мама рассказывала раньше, на Крещение батюшка нес крест из храма, из церкви выходит, голыми руками несет, а его, говорит, под руки ведут и служба была, водные источники там. -Иордань там, да? -Да. -У вас было такое слово-Иордань? -Ну, оно так и называется, где крестился Христос. Так у меня получалось, что я никогда..., не знаю, я работала швейкой в юности, потом замуж вышла, я за вдовца замуж вышла девчонкой.. Не приходилось, я не была никогда. - А вот такие праздники признаете нынешние - Новый год, 8 Марта? Это для вас праздники? - Конечно праздник. Встречаемся. - В семейном кругу больше? - Да, да, в семейном... ...... |
Литвиненко Валентина Андреевна | 25362-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения о современной свадьбе. - А как вы, не венчались, нет?<br>В.А. - Нет. - А почему? - Не знаю. У меня и мама не венчалась. Младший сын венчался. - Вот видите, младший сын венчался, а вы не венчались. Почему? В.А. - Не знаю. Соб. - А кто их венчал? Здесь в церкви? - Да, в Благовещенском соборе. - В Благовещенском даже венчался? - Да. - В каком это году было? - Наверно в 92. - О, видите, давно. Уже в 12 лет. - Да, 12 лет. У них дочка на Рождество родилась. - Ее тоже крестили там же? - Ее крестили в Котлицах. - А почему туда, так далеко завезли? - Не знаю. А тогда у нас там знакомый батюшка был. ...... |
Литвиненко Валентина Андреевна | 25363-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Как славили Христа на Рождество. - А где вы раньше-то жили? А сюда ходили славить? - Не сюда, а в соседнее село это. К тетке маминой. - И проходили мимо и любовались на этот храм? - На этот, и на соседний. - А расскажите, как славили раньше Христа на Рождество? - Христе Боже наш! Воссияй мирови свет разума. Небо звездого служащее И звездого учахося Тебе кланятися Солнцу правды, И тебе видети с высоты востока. Господи, слава Тебе". Праздник. ...... |
Литвиненко Валентина Андреевна | 25364-1128 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Религиозный стих. - А я еще стих знаю про Рождество. Дай Бог вспомнить. Пред нами страна Палестина, Сей радостной угол земли. Пред нами сейчас та картина - Стога с пастухами вдали. Им ангел Господний явился, И радость большую принес, Сказавши: "Подите, родился В пещере спаситель Христос!" ( сбилась, забыла)... И в ужас в великий пришли Пред ними звезда сияла И ангелы с неба сошли Как тихо вокруг Вифлеема Лишь где-то поют петухи. Вдруг дивные песни Эдема Услышали те пастухи. О мире небесном вещали: Что мир тот на землю пришел Что нет уже горя, печали Спаситель на землю пришел. Окончивши дивное пенье Они поднялись в небеса А тихое Божье творенье Явилось на все чудеса. Друг другу тот час же сказали: "Проверим реченное к нам" В пещеру пришли, увидали Младенца Пречистого там. Такие стихи. ...... |
Литвиненко Валентина Андреевна | 25365-1128 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О родниках (Вы воду с родника носите?) В.Г. Да. (Хорошая там вода?) В.Г. У нас там хорошая вода. У нас ведь свой в огороде родник есть, но мы там привыкли и ходим все (нрзб.). А вот где вот родник еще вот где церковь, э... значит, эта Троицкая, и внизу вы увидите там родник, там стоит даже крест. Там это крестный ход, когда у нас бывают большие праздники, вот тоже считается родник от копыта коня Ильи Муромца <...> Н.Г. Чистая вода, очень хорошая. В.Г. Ну все равно у нас тут поблизости ни заводов никаких, ничего нету (нрзб.) ...... |
Гущина Валентина Михайловна, Гущин Николай Константинович | 26150-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Микротопонимика: клуб-чудильник Карачарово, у нас был свой клуб, клуб, который назывался чудильник. (Как?) В.Г. Чудильник. (А почему чудильник?) В.Г. Ну не знаю, всё чудеса там происходили. Там была библиотека, там был кинозал, там были концерты, там были выборы. Там было всё. И было очень интересно, вот щас я вспоминаю, там, допустим, был концерт какой, потом выступали на сцену все, кто хотел. Например, у меня двоюродный брат был, он очень любил стихи сочинять. Ну и выходили на сцену и сам сочинял стихи. И даже вот такой стих был: "Шире улица раздайся..." [забыла] Кто пел песни, кто стихи читал, все выходили на сцену, была такая чисто самодеятельность. И большие, и маленькие, все желающие -- все с удовольствием выступали. Сейчас это, конечно, уже не то. Но было очень интересно. Никакого не было за... не было хулиганства ( нрзб.) Я говорю, и то придешь на выборы -- там концерт какой-то, после концерта я захотела -- вышла на сцену, спела, стихи прочитала, танцевали, вот это было. (А стихи только свои читали?) В.Г. Кто какие хочет. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26152-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О разрушении церкви (А церковь так и стояла в развалинах?) В.Г. Церковь так и стояла. Ну в общем, это самое, ее пытались и взрывать ее пытались, ну как всегда, сначала я говорю, на экскаваторе. Потом пытались взрывать, что-то кирпичи с нее взять. Конечно, никто ничего не смогли сделать, то есть настолько все было... не сегодняшняя постройка. Вот. Я говорю, помню, когда мы в школу ходили, там еще фрески те оставались. Были вот эти лики святых. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26153-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
предание: О графине Уваровой (Карачарово -- оно когда к Мурому присоединилось?) В.Г. Давно. Лет 30 назад. 30 лет, да. Раньше это Карачарово это было поместье графини Уваровой <...> Вот где церковь стоит, да? А там, овраг, через овраг, чуть подальше было поместье графини Уваровой <...> А графиня Уварова, как вы знаете, была женщина она и мудрая и вот у нас так сложилось в Карачарово, что здесь у нас население такое... очень трудолюбивое. Вот. И она э... в Карачарово, значить, как бы держала под пристальным присмотром у нее, пьяниц, лентяев, тунеядцев -- всех выселяла в дальнюю деревню туда. Кто не хотел работать, кто чего. Вот. Но зато помогала вдовам, сиротам, там кому дрова привезет, кому черники (?), кому чего это вот это. Это папа рассказывал уже (нрзб.) поэтому у нас вот в Карачарово как сложился такой костяк, народ трудолюбивый такой, добросовестный. Даже вот мы, вот папа рассказывал, тоже чуть не попали под раскулачивание. Была лошадь, была корова, были свиньи, были поросята, были всё. Но их было четыре сына и одна дочь. И все работали. От зари до зари. И чудом остались, как говорится, не раскулачили. Да. Вот у нас двор скотный, вот он до сих пор так и остался. Таких дворов уже во всем Карачарове нет. То есть там чего хочешь, "Камаз" уже... Н.Г. Предок помог. В.Г. Да-да-да-да, может быть так, что и предок и помог. Вот. И поэтому.... Ну щас, конечно, население очень изменилось, но вообще то у нас называют народ трудоголики. Трудиться очень любят и все так и к земле привыкли, все гнутся к земле, работа <...> А графиня Уварова -- это было ее поместье. Она... папа рассказывал, как она Рождество там, в школе они учились, им давали мешок орехов, мешок семечек, мешок конфет, и вот мы все идем (нрзб.) говорят: "Вот это (нрзб.) подарки". Новогодние там и к Рожеству там <...> ...... |
Гущина Валентина Михайловна, Гущин Николай Константинович | 26149-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Народная этика: свои и чужие (А татары вообще какие?) В.Г. Ну в принципе я не знаю, с нами в школе, это самое... <...> в школе с нами учились, в принципе, это всё такие же. (Ну они чем-то от нас, от русских, отличаются?) В.Г. Отличаются. Верою. У них своя вера. Только вот это. Мусульмане, да. Вера у них другая. Ну и в то же время они как-то вот это самое между собой они более такие это, да. Н.Г. Коллективные. В.Г. Да. Может, потому что их мало? Н.Г. Как и вся нация. В.Г. Друг к другу как-то тянутся. (А по характеру?) В.Г. Ну по характеру я не могу... Н.Г. Вот живут у нас, купили, в общем, недавно дом. Они не сказать, чтоб агрессивные, да. Они просто. В.Г. Да. Но в то же время они и не очень дружные вот к нам как-то. Н.Г. Они с нами не общаются <...> И живут они на уровень выше нас. (Лучше нас?) В.Г. Материально. Ну это, Коль, они, а в Ауле там знаешь, какие живут? Н.Г. Тем не менее, одна семья тогда купила дом, вторая вот семья дом купила. ...... |
Гущина Валентина Михайловна, Гущин Николай Константинович | 26159-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Упадок города, упадок промышленности (А кирпичные дома у вас тут строят? Вот типа коттеджей) В.Г. Строят. Строят, есть. (А кто?) В.Г. Те, у кого деньги есть. Тот и строят. Н.Г. Вот эти крутые, местные. В.Г. Богатые русские. (А здесь есть?) В.Г. Есть. Богатые русские везде есть. Н.Г. Кстати, Москва тоже сюда уже... руку приложила. И многие здесь тоже покупают дома. Как дачу, строят и... В.Г. Москва здесь, вообще-то, как-то постепенно она так вот идет, даже вот заводы все, которые мы вот работали раньше на заводах, они же все выкуплены теперь, разбиты на части, реализация, всякие. И всё (нрзб.) а ну как послушаешь -- всё москвичи, москвичи, москвичи, то есть скупают, скупают, скупают, скупают, всё скупили уже. Как говорят, а уже точно мы не знаем. Н.Г. Был общий завод. Потом его вот так вот разделили по кусочкам, разбили. Тот делает арматуру трубопроводную, другой делает там что-то другое, и, короче говоря, даже холодильный завод такой мощный был у нас в Муроме, "Оку" выпускал, может, вы помните? "Ока", да. Он щас полностью у нас... ну как... атрофировался, ну нерабочий стал. Этот завод. А там большая площадь, вот. Сначала заняли москвичи, потом что-то они его бросили. И так весь завод Дзе... как его там, Орджоникидзе, шестой то? Так, по кусочку какие-то малые предприятия занимаются. А общего производство никакого нет. (Так это хорошо, что москвичи раскупают, или плохо?) Н.Г. С одной стороны, может быть, и хорошо, занятость, а вообще для города, для города это плохо. Они для города ничего не делают. Они только из него выкачивают. Во. Понимаете? В.Г. Выкачивают, вывозят станки, вывозят оборудование, потом всё говорю, даже у нас "Мукомол" какой завод, мукомольный у нас построили, это самое, ну в общем зерно перерабатывать на муку, вот элеватор, да? Поставили там новейшее оборудование, всё, какое было, это самое... Ну в связи с перестройкой там как бы обанкротилось. И его купили москвичи. Значит, это, ну и там... ну может, не москвичи, не буду утверждать, что это москвичи, вот, появились люди в белых рубашках, значит, черных рубашках, с галстучками, ходят все по заводу, всё. Скупили. Завод, значит, люди работают. Тут вроде работают, всё. И они в общем как новые там люди берут огромный кредит у государства. Для развития этого производства. Проходит какое-то время, пропали эти... с галстуками, люди остались без работы, везут зерно со всех сторон, там вот (нрзб.), его никто уже не принимает. Общеизвестное, вот и так и это вот везде и всё такое, и такой вот это самое элеватор там у нас такой, и он простаивает. И люди без работы остались, зерно некуда девать в ближайшее это самое... Ну как это назвать? Н.Г. Главное, что для города ничего не делают эти люди. Они для себя только берут <...> (А радиозавод?) В.Г. Никак, всё также. Какую мы делали аппаратуру, все связи, даже в метро у вас вот эта связь стоит эта вот, на кораблях везде в отделе связи, прекрасная была аппаратура (нрзб.) Всё, этого там уже практически не выпускается там, даже раздроблен завод -- здесь владидмирский, здесь москвичи, здесь это, и не знают, чего выпускают. И всё развалили, значит, одно здание продали, другое продали. Э... еще свои при власти были, когда начали всё... почувствовали, что нога ухо... земля уходит из-под ног. Начали продавать за бесценок всё. То глядишь один цех, то второй, всё. Потом вдобавок ко всему все станки, всё новое оборудование с завода, всё исчезло. Осталось старье допотопное, даже работают люди сейчас там, токаря, фрезеровщики, какие были станки с ЧПУ всё, да... этого ничего нет. Работают на допотопных станках, которым уже по сто лет. Выкинуть пора. Ничего нового уже нет. А он пришел -- новый хозяин, он ничего нового не приобретает. Он только последнее выкачивает. А потом ему до фени. ...... |
Гущина Валентина Михайловна, Гущин Николай Константинович | 26160-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Гущина Валентина Михайловна, 1947 г.р., род. в Муроме, образование высшее техническое, работала на радиозаводе, на пенсии Гущин Николай Константинович, 1941 г.р., род. в Муроме [дом в Карачарове сначала был их дачей, потом они туда переехали совсем] предание: О предках-силачах В.Г. ...Да, вроде на этом месте вот этом... он [Илья Муромец] жил. Все-таки прошло 800 лет с лишним. Конечно, сто процентов гарантии никто не дает, что мы там действительно потомки. Но вот почему-то так сложилось вот, мы считаем, просто наши предки были очень сильными. Потому что у нас дед Афанасий, говорю, он у нас это самое, такой сильный был... Вот на луга-то ездили, хозяйство свое было, лошаденку. И вот... у нас вот чтоб в луга подняться -- горка, или за углом, чтоб подняться -- горка. И лошадь не тянет, я говорю, он ее выпрягает и сам запрягается в это и тянет этот воз. Вот сложилось так, что были у нас сильные в роду были. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26145-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О потомках Ильи Муромца, происхождение фамилии Ну и считается вот здесь, наша фамилия Гущины -- от слова "гуща леса". Поэтому так это. (Валентина Михайловна, а почему вы считаете, что больше 800 лет?) В.Г. Ну... вот это самое, вот у меня летопись есть небольшая, там написано, что он тысяча... тысяча двухсотом году, Илья-то Муромец жил. (В 13 веке) В.Г. Да. Ну вот и так, говорю. Мы так даже прикинули, это где-то так поколения если считать, то ведь где-то наш 27-ое, 28-ое так колено. Я говорю, ну это трудно доказать, правильно? <...> Это уже мне папа рассказывал. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26146-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
предание: Как мужики-силачи проучили жадного купца А вы по самому низу шли? (Да) В.Г. Вот, а там два такие купеческие дома. Вот, видели, высокие, да? Ну это вот, эти купцы, они занимались пароходством. У них были пароходы и... ну пароходы стояли на якоре. И однажды якорь вот это там утонул. Вот. И он попросил, купец, там договорился, чтоб достали мужики этот якорь и водрузили его на место. Ну, договорились за определенную, как говорится, цену. Да, ну мужики быстренько собрались, там раз -- якорь поставили, мужики... А уж купцу вроде жалко денег стало, что-то многовато с ними сторговался. И заплатил гораздо меньше, чем договорился. Я говорю, вот меня всегда это, так сказать, восхищает вот эта мудрость мужика -- с кулаками никто не полез. Ничего, раз он их обманул, они ему ночью этот якорь водрузили во двор. Понимаете? И уже, говорю, никакая лошадь его с места не сдвинет, никто его не сдвинет. Вот. То есть проучили как купца. Я говорю, в наше время бы сейчас быстро. Кулаками морду набили и права б качали. Вот. А вот эта мудрость, она меня прям восхищает. И вот тогда дед Афанасий, я вот я говорю... Опять пришлось ему к ним обращаться. Чтоб водрузили якорь на место. Потому что его никто с места сдвинуть не мог. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26147-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
легенды Об Илье Муромце [вопрос про чудеса, связанные с Ильей] Какие чудеса, то, что вот его калики поставили на ноги, да? А потом-то он уехал воевать в Киевскую Русь. Его как Господь-то дал на землю для чего? Для защиты отечества. Вот. И он уже практически сюда-то, можно сказать, уже и не вернулся. Вот. Воевал, защищал свои, как говорится, границы. И воевал с печенегами, со всем, его Господь для этого устроил, чтоб победить зло. Победить врага. А в то время, в то же время он не был злым человеком и мстительным. Он так сказать... Но... для этого Бог ему и дал силы, здоровье, чтоб. А уж он жизнь-то где он закончил -- уже в монашестве, вы знаете. В Киевско-Печёрских лаврах. Так что здесь его, можно сказать, его родина, родился здесь, вырос он здесь. А уж после он где-то вряд ли. Может, он навещал родителей когда. И его все... вот какая сила, вот родники вроде бы остались, как бы после его, вот. Они как бы вода у нас очень хорошая здесь такая вот. Потом вот осталась о нем память, когда он, ну это уже когда сила у него появилась, у нас вот здесь вот Троицкий монас... вот это, храм, вы видели, да, он восстанавливается, где колокольня, там его мощи щас лежат. Кстати, привезли из Киево-Печёрской лавры, там мощи лежат, вот где колокольня. (То есть на совсем или на некоторое время?) В.Г. Нет, на всё время перевели. Сначала у нас, значит, Гурий, Самона, Авива, вот это, кладбище, небольшой храм, да? Там у нас были только это, частицы его мощей. И икону написали там Ильи Муромца. Вот. А теперь уже у нас священник уже так вот добился, то что его буквально месяц назад было такое торжественное э... действие, и привезли из Киевско-Печёры лавры полностью его мощи <...> должен быть на родине <...> И вот этот храм, который вот сейчас, где он стоит, вот этот это... считается, что когда-то был, закладывали бревна мореный дуб, здесь же были дубовые рощи, и вот это мореный дуб э... закладывал Илья Муромец. Первоначальный фундамент. То есть когда у него вот сила появилась, он стал уже ходить, тогда в общем... ну потом, конечно, перестраивался, сначала деревянный был храм, вот щас каменный она там стал это. Но считается, что вот этот фундамент первоначальный заложен Ильей Муромцем. Он сам вытаскивал вот это мореные дубы один... (Валентина Михайловна, а вот это откуда вы знаете?) В.Г. Ну это вот я знаю, конечно, вот из этой самое... из книг. Из книг, вот у меня там есть, я собираю там всякие, вот что касается Ильи Муромца <...> [названия переписаны у В.Г. Смолицкого, + В.М. назвала книгу "Повесть о ретивом сердце"] -- и там написано, конечно, как, почему он стал вот безногий, а... вот это, обезножен. Что там... что его купец, он подрался с купеческим... Еще в детстве, он был рожден... ну это уже, наверно, я говорю, художественный уже вымысел <...> [цитирует листок] Почил, значит, преподобный старец Илья. Вот 8 веков назад. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26148-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Драки молодежи разных сёл [на вопрос про вражду между молодежью] У нас рядом Панфилово. Вот здесь как бы два села. Вот тут немножечко была, стычки такие. Между молодежью. И вот так (нрзб.), а чисто с городскими -- нет. Ну как обособленно немножечко жили. Ну далеко, гулять туда не пойдешь, у нас как-то тут свое было. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26151-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
предания: Прадеду Афанасию в кулачных боях разрешали биться только плечами А вот кулачные бои, вот, например, этому прадЕду или прАдеду Афанасию, ему в кулачных боях не разрешалось это, ему можно было только вот так, плечами <...> Руки за спину и только плечами он мог вот это самое. Потому что его удар мог быть роковым. (Такие порядки были?) В.Г. Да. Ему не разрешалось. Кулаками, он же мог, если он такой сильный, кулаками, мог... он же может убить. Конечно. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26154-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О прошлом: драки молодежи между сёлами Карачарово и Панфилово [можно ли было во времена прадеда Афанасия в драках брать в руку свинчатку] В.Г. А, дак по-моему, в те времена такого не было. Это ж всё современные стали. В те времена разве были такие вещи? Это уже придумали наши. Я поняла, как кастет, что ли, вот его надевали? <...> (Где вообще дрались?) В.Г. Ничего не могу, так вот у нас вот тут на улице они соберутся между сёл, вот у нас село считается Карачарово, и Панфилово сёла. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26155-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Воскресенье - праздничный день, нельзя работать [Вопрос, в какие дни нельзя работать] Не знаю. Но у нас как принято, что мы просто в этот день [воскресенье] не работаем. Все дела, у нас мама была уже (нрзб.), все дела оставим (нрзб.). Даже у Гоголя было это расписано. Как это.. напомнить... воскресенье это считается праздничный день. Помню, даже в храм придем, там священник нам проповедь читает -- там, допустим, вот, в воскресенье работаете, неужели вам шесть дней не хватает, вы еще и в воскресенье работаете. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26156-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Положительные качества Мурома [чем хорош Муром] Муром у нас город очень, так сказать, небольшой он. Но компактный городок. У него очень хорошо расположены улицы, да? Легко всё найти. Его за час можно обойти (нрзб.) И у нас вот здесь, это самое, по... ну это мои, так сказать, соображения, так он расположено, может такое у нас в полосе (?) или чего, миролюбивый. Спокойный. От людей вот нет такой вот агрессии, как-то вот бывает вот это, города прям как я не знаю (нрзб.) А у нас как-то это всё проходит мирно, тихо. И вот это... (А какие города немирные?) В.Г. Вот смотришь, там это самое, вообще на Юге вон, например, там всякие... Ну может, мы одной национальности тут, я не знаю, у нас тоже живут всякие здесь национальности. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26157-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Городская топонимика: Аул Вон есть Аул татарский, например, татары живут, Аул. (Это Аул называется?) В.Г. Аул. Так он называется, Аул. Там живут в основном татары. (Это где?) В.Г. Вот там, за Фанерным. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26158-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Городские праздники (А на день города вы туда не ездите, на праздники?) Давно. Честно говоря, уже давно не ездю. Не хо... не знаю. Не люблю я. (То есть как они там праздники справляли, не помните?) Ну как... вот насколько я вот помню, раньше ярмарки вот были, ряды торговые. Всякие там плюшки, ватрушки продавали. Ну и щас наверное так. ...... |
Марина Николаевна | 26181-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О воде из источника [на источнике] Мужчина, около 45 лет, местный [Вода плохая] А потому что вверху кладбище, она уже сколько лет, щас уже начинает, может и быть и разлагаются и... (Говорят, очень много железа в этой воде) Извести много. Чайники прямо налет, это ну невозможно. И помойка, здесь же помойка. (Тоже наверну?) Не. Всё же сюда ж, всё же слилась это, всё сюда стекает, в этот овраг. (Ну вы ж берете воду, не боитесь?) А больше некуда деться нам. (А есть колодец?) А где? Больше нет кроме вот как этого, вроде, больше у нас нет нигде. Какой там колодец. Мужчина, около 40 лет, местный Очень хорошая. Вот это вот, здесь же родники, вон они. (А их закрыли что ли?) Да, да, да. И по трубе вот стекает туда, это просто сборник. А родники-то вот. И мы раньше, я помню, чистили его мужики все. А щас никто тут ничем не занимается. Мужчина, около 40 лет, местный (А ее некипяченой пить можно?) Ее? Ну пьем мы. ...... |
26144-1245 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Древность Мурома, планировка [на вопрос, чем Муром знаменит] Ну во-первых, мы входим в Золотое кольцо и у нас в принципе действительно можно сказать, что много церквей. Очень много церквей на такую, как говорится, малую площадь города, небольшую численность населения. Такого города, это уникальный город по такому. И потом он старожил. Ему тыщу сто... тридцать... В.Г. 1140. Н.Г. 340 лет. Это са... один из древнейших городов э.. России. Руси. Это первоначально. Ну мы своим городом гордимся. Он, во-первых, малень... небольшой, уютный. Во. У нас направление, расположение улиц четко идет по... сторонам света. Северо-восток и юго-запад. Вот за... восточная сторона и все улицы идут вдоль по ней (?) Ну с севера на юг. И так город также построен. И город также построен. У нас легко ориентироваться в городе и... я говорю, за час вы можете на велосипеде объехать его только так. Запросто. Он компактный такой. Все старинные такие места э... вот, допустим, в центре города стоит этот самый... водонапорная башня. Ей уже, наверно, сто с лишним лет. Она до сих пор сохранилась... в своей первозданности. Там даже есть такая чаша, вот, из которой текла вода, в которую текла вода, и поили лошадей. В те времена, ну на рынок приезжали, поили там лошадей. В.Г. Там была ярмарка, площадь была, ярмарка была. Н.Г. Там поили лошадей. И вот там стоит чаша такая. Ну вот, короче, город такой... компактный. ...... |
Гущин Николай Константинович, Гущина Валентина Михайловна | 26165-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Этимология: название города (Есть какой-то муромчанский... муромляне, да?) Н.Г. Муромляне <...> В.Г. Наши эти были мурома. Муромляне. Н.Г. Мурома -- это вообще-то мы, оказывается, мы не очень-то давно узнали об этом, лично мы... В.Г. Племя мурома. Н.Г. Вот. К нам приехал корреспондент из посольства из московского, а сам он вообще-то, аккредитован в Москве <...> Вот, он приехал из... из посольства, а сам он из Финляндии. Вот. Аккредитован он в Москве как корреспондент. И... и вот он нам рассказывал, у нас здесь даже где-то газета должна была... Ну я ее щас не найду. Он, кстати, ее нам прислал на финском языке. И оказывается, оказывается, я не ве... я этого не знал... Что мы, верней, наше поселение, практически произошло от выходцев из Финляндии. Да. И там тоже есть город, город недалеко от Хельсинки, МурОма. Вот. Вроде как созвучно с Муромом, да. И вот МурОма, так вот они, оказывается, они наши предки. В.Г. Мы еще и с финнами связаны <...> Н.Г. Щас как вот, тоже идет смешение такое. Народы перемещаются, туда-сюда, а в те ж времена то же самое происходило. Токо в меньшей, может быть, степени. Но тем не менее. Народ кочевал, где-то оседал. Вот. (А вот до того, как корреспондент приезжал, не говорили вот отчего происходит слово Муром?" В.Г. Ну и раньше у нас считали, что вот это племя, здесь жило племя мурома. Н.Г. Мурома, да. Но вот мы действительно не знали, что именно от финнов.. В.Г. Это, конечно, новость была. ...... |
Гущин Николай Константинович, Гущина Валентина Михайловна | 26167-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Клички в деревне; драки молодежи (А муромских как дразнили?) (А вы соседей дразните?) Н.Г. А тут клички-то на улице всем дают. В сельской местности. (Например?) Н.Г. <...> [Мишка Сатана] (Мишка Сатана? А это кто?) Н.Г. Ну есть у нас вот на улице такой. Такой... <...> Ну вот... про него можно сказать какую историю. Он щас уже ему за 70, да? Он уже сидит на скамеечке. Вот. Он такой уже, какой... больной. А в молодости он так у нас... тут раньше... щас мы считаемся как Муром, да? Муромские. Муромский район. А раньше мы были село Карачарово <...> Ну, короче говоря, раз уж заговорили о нем, да? Просто у нас был тут сельский клуб, и он каждый как праздник, он там... <...> А... вот как раз в этом чудильнике -- его называли раньше чудильник, вот такой был клуб деревянный там, деревянной постройки, но тем не менее, молодежь собиралась туда-сюда... Ну вот, как праздник, он там все время буйствовал. Донял всех. Вот его и назвали Сатана. С моло... по молодости еще. (Хулиганил?) Н.Г. Ну просто, да. Да, хулиганил. Выпьют. Вот, сельская жизнь, она такая. Выпют -- и дерутся. Кулачные бои. Самые настоящие кулачные бои. Поножовщины не было, а так вот... кулачки, кто кого. (С чужими?) Н.Г. Почему, между собой. Тут местные, кто-то так на язык не понравился, что ли сказал неправильное. Ну с Фанерного поселка приходили. Тут и тоже до нас. Вот назвали его так. А еще какие тут кликухи, я даже не знаю. (А Шплинт?) Н.Г. Ну Шплинт это тут пьяница. В.Г. Отморозок. Н.Г. Отморозок, да. Он даже не местный, по-моему, да? Не местный. Ну на этом не стоит, как говорится. Муссировать <...> [по поводу происхождения клички] Термин технический. Это шплинты вставляют вот... э... гайки крепят на болтах, ну вот в машинах там, вот это шплинт. Ну прозвали, а Бог его знает, почему так прозвали <...> В машинах шплинтуют гайки, чтобы они не разворачивались от вибрации, от нужды и всё такое. ...... |
Гущин Николай Константинович, Гущина Валентина Михайловна | 26168-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Городская топонимика: район у самолета Н.Г. Да был самолет, его щас нет. (А что за самолет?) Н.Г. Да был самолет, это просто обычный самолет поставили. В.Г. Там дети лазили. Н.Г. Хотели из него сделать там типа кафе, типа детского какого-то театра, мультики там показывать, а потом его... Ну обычный самолет. Списанный с авиалиний, вот. Его поставили как раз на Московскую. Щас место осталось там пустое и называют это как бы "у самолета". А его вывезли. За город. (А почему его нет?) Н.Г. Ну городские власти так решили. (А когда это было?) Н.Г. Это было недавно. Года 2-3, 2 тому назад вот его вывезли, да? Щас там шапито приезжает в центре, размещается время от времени. Переезжий цирк. (А я слышала, что его еще чуланом называют) Н.Г. Нет, нет такого. ...... |
Гущин Николай Константинович, Гущина Валентина Михайловна | 26171-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Герои города: Гастелло Гастелло, я ж говорю, который себя, направил горящий свой самолет на... паровоз, как его, короче говоря, на переезд, где стояли цистерны немецкие там всякие, с горючим, всё, и вот это направил и взорвался. А сам он, почему ему памятник поставили, потому что он здесь родился. Ну в смысле я даже не... я не знаю, родился он здесь или нет, но он здесь жил и учился. Потом уже, как говорится, пошел в армию и всё. Он здесь не родился, пожалуй что... приехали сюда родители, здесь жили. Вот, а потом уже он попал на фронт. Ну памятник стоит вот на вокзале. Да. ...... |
Гущин Николай Константинович, Гущина Валентина Михайловна | 26172-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Городская топонимика: народная этимология: Африка, "Крокодил";, Вербовский [улицу Минутка и Комсомольского магазина не знают] (А "крокодил"?) Н.Г. "Крокодил" это есть. Это как раз в том районе, где бывший самолет, в конце Московской, доезжаете до Лаврентьева <...> А почему у нас Африка назвали? В.Г. У нас где "Крокодил", вот называется этот район Африка. Н.Г. Народ так назвал. (Потому что "крокодил" там Африка?) Н.Г. Нет, сначала там построили микрорайон этот, который называется Африка. Ну если у ребят спрашивал, с которыми я работал там на Владимирской, вот. Я говорю: "Че там, почему Африка называется?" Они говорят: "У нас был самый теплый район". Когда его построили, да... и самый теплый район в городе. Вот. По отоплению зимой. По отоплению зимой был самый теплый район. И его назвали Африка. Ну а там "крокодил" он был весь расписан как этот магазин... Это ж железка по-моему? В.Г. Нет, (нрзб.) Н.Г. Он был железка сначала. А потом его, потом его уже обложили там, пристроили. Вот такие детали городские, они мелочны. (А вот Вербовский почему?) Н.Г. А Вербовский почему... Ну, во-первых, этот поселок очень зеленый у нас был. Он за городом находится. По направлению в Меленки как ехать. Он очень зеленый, этот район. И там завод у нас. Он до сих пор существует. Военного направления. Вредностью. И, короче говоря, за счет того, что он находится на этом самом, там река Илевна протекает <...> Она впадает тут, кстати, недалеко тут вот у нас. А проходит оттуда. Олег! Скажи, почему Вербовский называется Вербовский? * Олег, зять Н.Г., около 35 лет: Вербовский почему Вербовский называется? Потому что там верба росла на речке. (Верба росла на речке?) * Да, да, да. В Питере завод эвакуировали после войны. Вот и назвали. Поселок же образовался после войны. (После войны?) * Не после, во время войны. Когда завод эвакуировали, с Питера привозили, МПЗшку, ну там верба росла, там все было в вербе заросши. Ну вот отсюда и название пошло. Вербовский. Н.Г. Ну, короче, там очень зеленая зона была и... и он как-то отдельно было от города от всего, туда только автобусом можно было добраться. Вот. И он и щас там неплохо выглядит. ...... |
Гущин Николай Константинович, Гущина Валентина Михайловна | 26173-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О разрушении церкви, наказание разрушителя, восстановление церкви <br>В.Г. У нас вот во времена перестройки, значит, вот был единственный Благовещенский храм. Работал. То есть он работал, и работал, и работал. Его не закрывали. Он был, Благовещенский храм. А после вот этой перестройки начало восстанавливаться <...> А вот был у нас председатель колхоза этого самого, вот он, я говорю, Чернотал его звали. Вот он участвовал в этот вот когда ломали вот нашу эту церковь. Это самое. И его прозвали Чернотал <...> Вот он участвовал, он командовал там это самое. А так, конечно, можно сказать. (И с ним что-то случилось?) В.Г. Ну он чего-то рано умер. Рано умер, и потом даже я помню, мама говорила, там же раньше копали могила на могилу там рядом и тогда, говорит, и случайно там вскрыли его, он весь был черный там <...> Н.Г. Вот церковь Троицкая на спуске, на спуске. Разрушенная. Ну вот фасад-то сделали щас там. Да? Вот, а перед ней вот так вот э... на полукруге?, на полукруге? перед ней жили все. Работники этой церкви. Поп, попадья, ну в смысле там каких-то, ну вся, вся прислуга, короче, церковная, вот они жили здесь все. Находились. И вот, кстати, дом, который вот щас восстановили, в этом доме жил... вот щас священник сам, да... этой церкви <...> Это Олег занимается. Как говорится, отвоевал, отвоевал у государства. У городской власти, да. И он его восстановил. Он... намерение у него такое, что он собирался там сделать что-то гостиницу там, брать приезжих, паломников, всё это такое. И, короче говоря, у него задача такая, он еще молодой, конечно же, мне такой он нравится, он собирается восстановить эту церковь. Он уже начал это делать. У него уже что-то сделано. Я не знаю, хватит у него сил, денег, возможностей... ...... |
Гущин Николай Константинович, Гущина Валентина Михайловна | 26174-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О помощи святых Петра и Февронии; легенда (А Петр и Феврония -- они кто?) В.Г. Петр и Феврония -- они... хм, ну как вам... ой... святые они. Сначала они поженились между собой, жили. Потом... я не помню точно... А потом они взяли обет оба, муж с женой, и ушли в монастырь. И стали помогать людям. Вот, они бы... они были уж очень богаты... семьи, раздали всё свое бедным имущество и оба ушли в монастырь. Но жили уже как монахи. А первоначально они были муж с женой. (А им молятся чтоб, они помогают...) В.Г. В семейной жизни. В семейном очагу. В семейном очагу. (А чтобы дети были, им молятся?) В.Г. Э... Чтоб дети были, я не знаю. Может, им тоже молятся [смеется] Н.Г. Такие случаи в жизни есть. Да, кстати. (Да?) Н.Г. Да. Я лично слышал это там. (А что вы слышали?) Н.Г. Ну как что слышал? Очень молился, да... <...> Отец семьи молился... А, кстати, [батюшка] Олег рассказывал. В.Г. Это Олег рассказывал свой случай. Н.Г. Да, давай-давай, расскажи. В.Г. Олег рассказывал. Это к нему приехали москвичи, вот это самые, и они очень тоже... Н.Г. У них не было детей. В.Г. Детей. Ну они люди обеспеченные, с достатком, всё, а детей не было. Н.Г. Машину ему подарили. В.Г. И они у него, как бы это... он с ними службу отвел, там молились, просили у них, и когда они уехали отсюда, и у них родился ребенок. (Так они целенаправленно к Петру и Февронии ездили?) В.Г. Вот они к нашему Олегу, как они к нашему Олегу... отцу Олегу нашему, Гурий, Самону и Авиву -- это тоже покровители семейного очага. Вот. И они приехали сюда в этот храм. А отец Олег -- он настоятель наш, этого храма. Вот. И они там ну познакомились, наверно, службу отвел им и они очень хотели именно завести детей. Ну и после этого они тут пообщались, побыли, может, не раз на службе были, не раз он, может, на них внимание уделял. Вот. И потом... родился у них ребенок. И в благодарность за это они ему подарили аж машину. Н.Г. Восьмерку. Он щас до сих пор на ней... В.Г. Он на ней ездит. Он на ней ездит. Ну, она при церкви, может быть, не в личном ему там как подарили, может быть, храму, там не знаю, но факт тот, что это самое... Бывают случаи чего-то такое. Конечно. Н.Г. Они были... ну профессура там... они такие... В.Г. Обеспеченные, чего... Н.Г. И может быть, даже атеисты какие-то были. А потом он их как-то склонил. Своими беседами с ними. Склонил к тому, что вот нужно поверить в Бога. Вот. И именно просить у Него это, свое, свою мечту, исполнение своей мечты. Вот как-то... мне, меня этот рассказ его запомнился. (Ну это вам батюшка рассказал?) В.Г. Да, это нам сам отец Олег... Н.Г. Да... Ну машина, сидели, мы ездили... э... освящать твою комнату, Валюша, да? В.Г. Да. Н.Г. Она вот получила однокомнатную квартиру, и мы привозили его освящать. Обычным образом. Вот он нам по дороге все это рассказал. ...... |
Гущина Валентина Михайловна, Гущин Николай Константинович | 26163-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О фабрике Войкова: неблагополучный район, на фабрике работают чужие (А завод имени Войкова это что?) В.Г. А Войкова -- он перерабатывает это самое... ну не знаю, хлопок или чего, но в общем, с текстилем связано. (Нам просто тут рассказали, что там какая-то обстановка была не очень, потому что там жили выселенные...) В.Г. А, фабрика Войкова -- там же тяжелое производство, вот это текстильное производство. И было время, вот у нас еще фабрика... "Красный луч" была и фабрика Войкова. И там же вот эти цеха, там... тяжелое производство, станки, шум, всё. И было время, когда у нас рабочие, свои у нас вон в городе, они старались работать на таких заводах. Вот радиозавод, там РИП (нрзб.) То есть на эти заводы у нас никто не шли. Видимо, были специальные люди, которые ездили в Удмуртию, Татарию сюда и привозили оттуда молодежь. 18-летних там девчонок, мальчишек, кто желал, все приедут, какую-нибудь тут около (?) деревни, сюда их привозили. Поэтому здесь вот у них сложилось такое прецендент, люди все разные. Ну кто-то там добросовестный, а кто-то... от матери оторвался, пошел не туда, как говорится. Поэтому там другие люди немножко. Там все приезжие. И вот именно татары, мордва, там они ездили это, Удмуртия, такие, Башкирию ездили, привозили молодежь вот эти работать. И в общежитии там были. Ну их трудоустраивали там, заставляли работать, а уж кто себя по жизни повел -- это уже каждого, кто-то замуж вышел, устроился, кто-то с пути сбился, кто-то вернулся тоже, ну как всегда. (Ну в общем это считалось как не очень хороший район?) В.Г. Не очень. Это потому что были эти предприятия, наши, местные, редко кто там был. Потому что вот труд тяжелый, платили тогда тоже вроде казалось мало и немного, и... (А мимо этих общежитий там, заводов ходить не опасно было?) Ну нет, особо-то так не сказать, вроде бы. (То есть они себя нормально вели?) В.Г. По-всякому. Ну что такое общежитие? Живет молодежь. Там всё было. Конечно. Там могут и драки, там могут и чё быть. Тем более что там это общежитие -- один комендант? Вот так. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26161-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Символы Мурома - храмы и святыни [на вопрос, чем Муром знаменит] Хотела сказать. Это Муром очень богатый это самое, э... храмами. Очень много храмов. И вот в каком году, в трид... так, я читала заметку, в 1836 что ль году... было, в Муроме было 36 храмов, а население -- 5000. И на такой город, вот это первоначально, конечно, он был... столько было это самое. Вот храмов. И сейчас у нас очень много храмов вот, и восстанавливают, потом у нас мощи ведь лежат. Святых Петра и Февронии. (А это кто?) В.Г. Э... Они -- святые, здесь муромские наши. Вот. Потом Константин, Михаил и Фёдор -- тоже мощи лежат. Да, теперь вот Ильи Муромца у нас мощи лежат. Это не в каждом городе есть. Это вообще-то редко. ...... |
Гущина Валентина Михайловна | 26162-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О потомках Ильи Муромца <...> В.Г. Здесь пол-Карачарова Гущины. Н.Г. И корни-то должны быть вот так вот, если дерево так распустить, распустить дерево, да? Вот. И корни, корни в конце концов идут от какого-то одного рода. Может быть от него даже. (И все от Ильи Муромца Гущины?) Н.Г. Возможно. Возможно. Мы ж сейчас не можем утверждать. Но в любом случае каждое дерево, вот ваше, допустим, какая-то фамилия, она же тоже начинается с чего-то, правильно? <...> Щас Гущиных, вот я так по телевизору вижу, везде встречается фамилия, такая она, довольно-таки редкая. Но уже начала встречаться, да. У нас семья-то была большая. Дядька уехал, это самое, в Калугу один. Вот. ...... |
Гущин Николай Константинович | 26164-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О чужих городах Н.Г. Вот я был в Тамбове несколько раз и вот там какой-то город... сам по себе угрюмый. И люди какие-то там некрасивые. Вот. Я как-то разговаривал вот там с местными... Вот мы, говорит, мы находимся, говорит, в какой-то черной яме космической. Вот. Вот там на самом деле -- туда приезжаешь, как-то там... чуешь -- дискомфорт какой-то идет <...> Ну вот как-то постороннему там не очень уютно. И я как-то в поезде ехал с одним молодым человеком, по-моему, вот -- потихонечку наукой занимается и этими вопросами, он говорит, что Тамбов находится в какой-то... космической яме вот (нрзб.) Вся, вся, вся космическая грязь собирается туда вот [смеется]. Будем так гово... Я хотел как сказать, э... ...... |
Гущин Николай Константинович | 26166-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О памятнике Илье Муромцу [про памятник Илье Муромцу] Ну вообще по городу разные мнения о нем. Обычно мне... как-то я считаю, что нормально... (Нормально?) Н.Г. Да. И меч и крест. Таковым он по жизни и был. Ну может, фигура немножко так. А вообще-то нормально <...> Ну то что вроде как, Валь, что там о ней разговор-то это был? (Вроде говорят, что не похож) Н.Г. Насчет, насчет того, что похож -- это отпадает, да. Трудно сказать. Конечно, он практически... по истории он немножко был... и меньше ростом... и шире в плечах. То есть он был кряжистый такой. На самом деле, у него голова была крупная. Вот, плечи широкие, кряжистые такие, ну в то, в те времена вообще был наверно тоже, знаете, раз вы этим занимаетесь, что люди были не очень высокого роста. Тот же Петр I, хоть его тоже там памятник поставили Бог знает какой высоты. Петр пер... а на самом-то деле он был... меньше ростом. (То есть он маленький был?) Н.Г. Ну метр-семьдесят у него было да, примерно так вот? О нем пишут. Об его, судя по останкам. И я сам вот в Печёрской лавре был, в Киевской. Видел мощИ Ильи Муромца. Вот <...> И вот там тоже ниша небольшая, и всё эти кос... его мощИ, кости, да? Череп... вот это самое... плащаница, всё это вот (нрзб.) он небольшого роста был. Я говорю, он немного места занимал <...> Ну а здесь как уже... по истории, по всему... по легенде, его создали таким уже большим. Ну памятник мне лично нравится. И крест и меч. В конечном счете, он... стал святым. ...... |
Гущин Николай Константинович | 26169-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Муром во время войны (А вот здесь в Муроме стоит бронепоезд "Илья Муромец", это что?) Н.Г. Этот бронепоезд во время войны, Великой отечественной, нашей второй... вот прошел, был построен здесь, в Муроме, на паровозостроительном заводе. Вот, и он прошел... там есть схема пути его <...> Внес лепту в Великую Отечественную войну. Вот. (Это вот на ваши деньги?) Н.Г. Ну как на наши деньги. (Муромчане) Н.Г. Нет, не на наши деньги. Завод, завод построил. У нас же здесь паровозостроительный завод. И вот завод построил бронепоезд, и вот... Не на деньги, а просто вот государственные какие. Гастелло тоже здесь, отсюда родом. Родился, родился он здесь. Памятник стоит на вокзале. Летчику. ...... |
Гущин Николай Константинович | 26170-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Марина Николаевна, 1965 г.р., местная, образование среднее специальное, не работает (Вы родились здесь когда еще село было?) Ну я не могу точно сказать, было тогда село. Но в 65ом году я родилась. 40 лет назад. Наверно, тогда еще было село. (А когда присоединили к городу?) Нет, не помню. Честно говоря, не помню. Но не очень давно. легенда (книжного происхождения или от общего знания) Об Илье Муромце (А что вы знаете про Илью Муромца?) Ну... как... до тридцать трех лет лежал. Пришел к нему старец. Он попросил у него воды. Он говорит: "Я не могу встать". И вот этот старец его в 33 года как-то исцелил. Он стал богатырь. Вот все что знаю. (А потом с ним что было?) Все, наверно, знают. Сказки читали, наверно. ...... |
Марина Николаевна | 26175-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О святых местах: об источнике Ну вот то, что вот у нас праздник престольный, потому что это у нас тут это... от... ну она там наполовину токо отреставрирована в общем, там ну колокольня вот сделали, церковь Троицкая <...> Как праздник отмечают? Ну вот раньше вот я помню, вот еще... в детстве... у нас вот прямо, я не на этой улице-то родилася, а вот улица Грибоедова. Наверху. Повыше. Как раз почти у родника. Там тоже щас стоит крест. Не были там? Святой источник-то у нас там стоит. (А что за источник там?) Вот там как раз под, под церковью стоит родник у нас. Там крест. В общем, ну в общем святой источник у нас. (А почему он святой?) Вот... как вроде по легенде-то, что это Илья Муромец так как будто бы... оттуда воду-то попил да и исцелился. (Оттуда, прям из того источника?) Ну. (И люди ездят лечиться к нему?) Ой, ездиют. За водой. В общем... а уж когда этот крест поставили, вот... Ну в общем как вот, мы их паломниками называем. Отовсюду вот. И из Москвы, и... в общем... из... ну ездют. Вот сегодня только я от мамы шла вот сюда к Сашке -- большой автобус, такие двухэтажные, знаете автобусы? Приехали. ...... |
Марина Николаевна | 26176-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Петр и Феврония Предание (А Петр и Феврония вы знаете кто?)<br>Ну... это там, в монастыре, в городе. Это там святые мощи-то ихние. Это ну... как вот тоже сказать, что... они любили друг друга всю жизнь, а жили, значит, он в мужском монастыре, значит, она в женском. И вот он умер, а она, значит... ну золотыми нитками ну там что-то вышивала. И сказала: "Вот я щас... -- как бы своим, кто там с кем она там жила в келье-то, -- что вот щас дошью и умру". Тоже вместе с ним. Ну и вот, в общем. (Так они монахи были?) Ну вот... я не знаю, как они... всю жизнь любили друг друга, но жили вот в монастырях. Как вот? Не знаю. Вообще-то я от леригии далека. ...... |
Марина Николаевна | 26177-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Закрытие церквей, разрушение церквей, не могли разрушить церковь Нет. Да это вообще даже смешно сказать. Вот щас где у нас наша действующая церковь, вот которую, слава Богу, отреставрировали и сделали, там был, даже стыдно сказать, склад спичек и соли. Вот. Ну вот щас, слава Богу, сделали. (Это Троицкий?) Нет, это где кладбище. Сюда, чуть выше. Вот. А Троицкую так и... так и не сделали. Там только сделали единственную, значит, вот где купол, там ну... колокольню сделали, там вот звонят там. Взрывали ее, вот эту нашу Троицкую церковь. Так и не взорвали. (А почему?) Не смогли. Не получилось. (Что, так построена была?) Так построена. Вот говорят, что она вообще построена, да это точно уже, вот из... из яиц, ну короче... вот... вот... То, что собирали эту дань, да-да-да, вот, ну, короче собирали эти яйца со всей округи собирали, шобы вот ну построить. Взрывали ее -- вот это на моей памяти взрывали. Так и не взорвали. (Так это в какие годы-то взрывали?) Ой... ну я еще небольшая была <...> [где-то в 70-е] (И что, когда ее взрывали, местные приходили туда смотреть?) Мне кажется, даже там... ну как щас... вот вроде помню смутно вот тоже помню, там даже вот всё огораживали... ну типа как укрепления... ...... |
Марина Николаевна | 26178-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
песня литературного происхождения "У церкви карета стояла..." (мелодия) Я вообще закончила музыкальную школу по классу баяна <...> Вообще я люблю вот русские народные песни. (А какие?) Ну, у нас традиционные -- "Ой, мороз, мороз" поем. Потом вот... тоже мне нравится, она вот тяжелая песня. Вот... "У церкви карета стояла" <...> [поет] У церкви карета стояла, Там пышная свадьба была, Все гости нарядно одеты, Невеста всех краше была. На ней было белое платье, Венок был усыпан из роз, Она на святое распятье Смотрела сквозь радугу слез. Когда ей священник на палец Одел золотое кольцо Из глаз ее горькие слезы Ручьем потекли на лицо. Напрасно в толпе говорили: "Жених неприглядный такой", Напрасно невесту сгубили, И вышел я вслед за толпой. Ну примерно так <...> ...... |
Марина Николаевна | 26179-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Суждение о городе: центр и периферия, столица и провиния Честно сказать, я не люблю центр. (А почему?) Не знаю. Суета какая-то там всё. Все куда-то спешат. На остановку все время народу полно. И устаешь. Я привыкла вот. Я жила тут у вас в Москве тоже три года... И вот щас вот вспоминаю даже с содроганием. Как-то я там могла вообще прожить? Еще три года <...> Да раньше вот молодые были, в детстве там, подростками, парк мне нравился вот Окский. Парк. Там вид тоже на речку. Мост. А так... ну не знаю, не знаю. ...... |
Марина Николаевна | 26180-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О своей жизни А на что вы живете, продаете?) [у них участок 17 соток] Ну продаем. Ну что продаем, то, что вот лишнее. Помидоры там. А их уже три года не было. Огурцы. Ну там лук там если какой там чего. Картошку не продаем, только для себя садим. Да честно говоря, что это пособие 600 рублей. Живем за счет, можно сказать, стариковских пенсий. Так оно и есть. Мама у меня инвалид первой группы, собственно, мне и работать-то нельзя. Потому как за ней самой надо уход, она диабет, диабет у нее <...> Вот Антошке... он тоже где-то в Москве, не в Москве, а Подольск, Подмосковье где, да? Работает. Сын Антошка, 22 года ему. Ну он у меня от первого брака. Катенька вот от второго, Сергей-то умер. Так... Бабушка пенсию, слава Богу, хорошую получает, ну вот тоже вот еще по инвалидности. Вот. И Катя хорошо получает, почти как бабушка. 4 с половиной тыщи, так что... Вроде бы хватает. Всё свое. А кроме хлеба, масла... куры у нас... 20 кур, так что... Ну в общем, живем. ...... |
Марина Николаевна | 26182-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Как отмечали Пасху; как тайком венчались в советские времена [как отмечали Пасху] (куличи делали?) Да. Кто сам, кто умеет, сам пек. А так всегда продавались во всех кулинариях и магазинах, покупали. Крестный ход ходили вот мы, вот я, допустим, в этом году была, на Пасху ходила. (А вот в советское время, когда запрещали? Вот в школе не ругали?) Вы знаете че, меня, я допустим, я с первым мужем, меня венчали. Так... тогда... ВЛКСМ. Меня возили венчаться, извините меня, за тридевять земель. В Горьковскую область, у меня мама оттуда родом. С Горьковской области, вот. Село Гремячево. Вот возили меня туда венчаться, не дай Бог узнают. Да. Тогда... я училась в техникуме во Владимире, ну заочное, товаровед я вообще по образованию. Вот. И нам... надо было обязательно вступать в партию. Прям приказным порядком. Я была тогда кандидат уже в КПСС, вот. И не дай Бог узнают. И я говорю, меня возили венчаться, значит, туда. Вот... да мне кажется, нет, а мы все равно ходили. Ходили! Я была молодая еще, вот в школе даже учились. Мы ходили на Пасху обязательно ночью в церковь. (В Муром?) Да, туда в центр ходили. Ходили, никто нам ничего нам не запрещали. ...... |
Марина Николаевна | 26183-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Как ходили в церковь (И в школе учителя не ругались, когда узнавали, или там крест носили?) А мы вообще-то и не носили, честно говоря. Значки пионерские, комсомольские носили -- вот, наверно, этого вы не носили <...> Щас как-то вот... че-то не принято, не знаю, не носили. В церковь вот ходили. Я еще помню вот, меня перед школой мать это... в церковь причащать, да... Ну не знаю, никто че так... венчаться я точно вот знаю, ну вот не знаю, а про себя говорю. Если бы узнали, конечно, не одобрили бы <...> Шарлатаны, 22 парня и 11 девчонок, как мы там в церковь ходили? [смеется] Вот по оврагам бегали да... У нас, во-первых, учителя были такие... ну как сказать, вот классная руководительница, (нрзб. фамилия) Клавдия Федоровна, она вооще войну прошла. Ну... то есть вот... не какие там вот выскочки. Ну в общем, старые такие учителя все. Не было вот молодых. ...... |
Марина Николаевна | 26184-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Об Илье Муромце - наш (А вам в школе про Илью Муромца рассказывали, может, на истории?) Не помню. Не знаю. (Не говорили, что это там наше, родное?) Ну так это мы по-моему, с рождения это знаем, что это наше. Это наш, наш Илья Муромец. А почему именно вот Муромец? Вот не назвали там его Илья Нижний Новгород, да? Вот именно вот Муромец. Конечно, он наш. Знаем. И кажется, об этом и говорить нам не надо было. Ну может, наши дети щас этого не знают, не знаю, мы знали. ...... |
Марина Николаевна | 26185-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Гибель ребенка на открытии памятника (А памятник-то его вы видели в городе?) Дак... в парке. (Ну и как вам?) Знаете, с этим памятником... Ну, нравится, конечно... а вы не слышали, какая была трагедия с этим памятником? (Какая?) Погиб ребенок. В общем, его вот так вот поставили так этот памятник, в общем... Я не могу уж там все подробности знать, но в общем, что-то там отвалилось, и погиб. По-моему, шестилетний ребенок. Как раз вот на этот... Поэтому... что сказать? Ну даже не знаю. Вот как раз на открытие этого вот. (На открытие?) Да. Но это давно тоже было <...> Погиб ребенок. Раздавило его этим памятником. Ну потом его опять восстановили, все стало опять. Там в парке <...> ...... |
Марина Николаевна | 26186-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Городская топонимика, народная этимология: район у самолета, Африка, Пентагон, Собачаевка, Казанка [про самолет] Ну там это... был, действительно вот стоял самолет, ну типа тоже как... как памятник, в общем. Ну действительно, настоящий самолет был. Щас почему его убрали? Ну туда, ближе к вокзалу. (А сейчас там что?) Ничего. Пустое место. (Но все равно говорят "у самолета"?) Да. Это просто по привычке, да. У самолета, да. [улица Минутка -- не слышала] [Африка] Как на отшибе стоит, далеко, так уж назвали, Африка -- Африка. Да, есть такое, да. У нас еще и Пентагон есть. (А Пентагон где?) А это вот как раз недалеко вот от этого самолета. (А почему Пентагон?) А вот... чуть не изругалась. Бог его знает. Вот назвали его Пентагоном. (А что это?) Это там, в общем, общежитие какое-то. Пятиэтажное общежитие. (Военное?) Ну вроде нет. Не военное, нет. Семейное общежитие. А вот почему Пентагон? [смеется] (А вот еще какие-нибудь такие названия?) Собачаевка у нас еще есть... Казанка есть [ни где, ни почему -- не знает] ...... |
Марина Николаевна | 26187-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Троицу праздновали всей улицей вскладчину Вот по поводу Троицы-то. Вот, ну это мое детство было, щас уже так не собираются. Вот, допустим, вот улица вот... Ну... я здесь не знаю, на этой улице, а у нас улица такая, значит, двухсторонняя, улица Грибоедова, где я живу. С родителями. Выносили боль... ну там большие покрывала там, ну в общем какое есть там. Вот. И всей улицей вот прям так сказать на лужайке, там где-то посредине улицы, там на дороге, так собирались, ну песни пели, водку пили. Ну в общем, вот так. Кушали. (А что кушали?) Да кто что из дома принесет? (А что готовили? Пироги пекли?) Пекли. (А с чем?) Вот... у нас вот дома, мы как вот любим, вот лук с яйцом пекли. Если кто не поленится, за щавелём сходит, в луга -- с щавелем. С ягодами вот пекли в это время, уже вот ягоды у нас были. А вот сегодня что-то не стали, с сегодняшнего. Обязательно... у нас любят дома холодец обязательно варят. Ну яйца там, огурцы уже тогда есть. Так вот, всё. Всё, что было в холодильнике -- то и всё несли. Не жалели. (А частушки пели?) Да пели, наверно. Я вообще-то не любитель. Пели, пели, и матерные пели и всякие. Всё пели. ...... |
Марина Николаевна | 26188-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Под частушки обязательно плясали [на престол пели частушки] Да я говорю, я с частушками не дружила никогда. Не плясунья я, нет. (А частушки обязательно под пляску?) Плясали. Причем я все время, еще в детстве, ну не в детстве, вот когда училась я в школе вот, с баяном меня все время, велели, велели мне играть. А они пели. ...... |
Марина Николаевна | 26189-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Частушка (И вы не помните ничего?) Маш, дак вспомнить, может быть и помню. Мне еще знаете, какая нравилась, не нравилась, а так это прикольная частушка была: На стене висит пальто, Меня не сватает никто. Выйду в поле, закричу: "Караул, замуж хочу!" <...> Да они все на один мотив [наигрывает мелодию] ...... |
Марина Николаевна | 26190-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Анекдот Про прапорщика и умного солдата Ну я вообще-то еще и в армии умудрилась послужить. Так, армейские [анекдоты] рассказывали. (А как вы в армию попали?) Да я как... по контракту. Ну вот это был 86-ой -- 89-ый <...> Ну, значит, прапорщик взвод построил. И говорит, значит: "Товарищи солдаты. Сегодня будем грузить люминий". Солдат говорит: "Товарищ прапорщик, не люминий, а алюминий" -- "А самые умные будут грузить чугуний" [смеется] <...> ...... |
Марина Николаевна | 26191-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Клички и прозвища [Шплинта так зовут, потому что ростом невысокий] У нас есть Бес. Да. А почему Бес -- я думаю, если по фамилии. Фамилия ему Бесов, может, поэтому. Да, да, фамилия такое. (Он взрослый уже?) Да <...> Ему уж наверно под 60. (И его все до сих пор Бесом?) Да. (В глаза?) Да он знает прекрасно, и этот [Шплинт] знает, я сама к нему, бывает, разозось, так же обращаюсь: "Ну, Шплинтяра, ты, блин, проклющий!" ...... |
Марина Николаевна | 26192-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Драки молодежи [здесь есть хулиганы] (Ну и чем они хулиганят?) (А вот раньше мальчишки дрались между районами?) Да, да-да. (А кто с кем дрался?) Я про город не знаю, а вот, допустим, вот значит, фанерные, вот этот район, ну Фанерный, не знаю как... ну раньше тоже поселок назывался, Фанерный поселок. Вот они, значит, Панфилово есть село. Так они туда. Ездили. Да-да-да, там война была. И цепями дрались, и надо вот у Сашки спросить, он лучше знает. Сам чай, поди, наверно, дрался. (А еще чем?) Да... какими-то палками... Да и щас дерутся. (И щас дерутся?) И щас дерутся. Вот... вот недавно, значит, вот Катя у меня там на дискотека в Панфилове, клуб есть... здесь нет клуба-то в Карачарове. Вот они, значит, туда ходят в клуб на дискотеку. Так их, значит, там... Ну они на последнем автобусе панфиловском, ну... последний рейс, в общем. Вот. Приехали. Значит, туда. А их там уже ждали все эти панфиловские. И в общем... ворвались в автобус, прям сами силой открыли двери... в общем, всех там переизбивали. Да. Вот. И в общем, почти что... Как то вот случайно не получилось, что не перевернули автобус. Прям уже... вот... А автобус-то на газу. Газ щас уже, не на бензине работает, а на газу. Вот. Ну в общем, там уголовное дело завели. Кстати, еще Катя как раз вот попала. Она узнала там некоторых этих вот панфиловских <...> И ОМОН приехал, в общем вот, ну... Так что дерутся и щас. ...... |
Марина Николаевна | 26193-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
[на источнике] Женщина, гид-сопровождающий, из г. Владимира, образование высшее музыкальное устный рассказ легендарного типа: экскурсионный текст Святой источник Ильи Муромца Это святой источник Ильи Муромца... Щас вся группа придет, набирайте щас воду. 30 туристов придут. (А почему Ильи Муромца?) А он вот здесь вот срубил три дуба и тащил их вот сюда наверх, вот сюда их поставил. Это ж церковь Троицкая <...> Я щас услышала от нашего экскурсовода. А поскольку я была занята другим делом, вот то, что я услышала, что он тащил вот отсюда с горы три дуба, которых три было. И на... была построена церковь в 12 веке, на месте которой уже вот эта каменная была сложена, Троицкая церковь. И там щас икона, привезенная из Киева. Его же к лику святых причислили, Илья Муромца. И вот туристы побежали поклоняться этой иконе <...> ...... |
Гид-сопровождающий | 26194-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О речи владимирцев ...народные выражения, типа владимирского "взад-назад". (Это как?) "Туда-обратно" значит <...> (Это они когда в кассе билет берут?) Да, и кассир их прекрасно понимает, потому что она тоже также говорит. Они никогда не говорят э... "поперить..." ой, "поперчить". Они говорят "поперить" наоборот. Потом они говорят не "чешется", а "чёшется". Ну там вот эти вот... Ну да, это вот этого края. Мне нравится. Я говорю, чего-нибудь услышу, привезу и смеюсь над этим. (А сама, значит, не владимирскакя?) Ну корни-то отсюда, то есть даже недалеко из-под Мурома, но живу-то я во Владимире. К сожалению, такого-то не услышишь, хотя там еще можно услышать. Приезжали во Владимир рабочий люд, но это было в 30-е годы. Щас-то они все городские. Говорят на "а". На "о"-то редко услышишь <...> ...... |
Гид-сопровождающий | 26195-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
(гид-экскурсовод): о достопримечательностях, о работе, о подборе материалов (Вы вот сюда приехали, вы знали что-нибудь про источник?) Нет, я даже не знала, что есть источник. Как-то мы в Муром редко возим туристов. Это вот захотели эти вот невропатологи вот, эта компания большая, "Берлин-Хеми", они уже Суздаль-Владимир наизусть знают и... другие города. Они захотели в Муром. Потому что о Муроме в Москве слава идет, что здесь много монастырей, здесь много святых, здесь мощи. Потом Петр-Феврония. Все ж хотят большой и чистой любви. И на всю жизнь [смеется] <...> Мы только первая вот наша вылазка к Илье Муромцу. Потому что откуда пошло-то? Ну племя мурома -- это про это нам пока не рассказали. (А про Петра и Февронию чего рассказали?) Да вроде ничего, только что покровительствуют любви, да? Ну про Петра и Февронию очень много рассказывают все радиостанции, когда отмечают день всех влюбленных. И говорят: "Ах-ах, буржуазный праздник, 14 февраля, фи! Вот на-аши, вот из Мурома, вот давайте вот их целовать. Вот, типа езжайте в Муром и будет вам счастье". Я наоборот говорю, поезжайте в Вязники. Там есть колодец любви. Были в Вязниках, не были? <...> [Фатьянов] поэт-песенник, он [город Вязники] как бы и прославился благодаря Алексею Иванычу, да? Фатьянову. И там есть такой огромный колодец, а колодцы там вот с такими вот колесами, вот этими, ворот называется, да? И там все на этот колодец приезжают влюбленные, молодожены, которые пьют воду <...> Я без туристов ездила, со своими, с семьей <...> [про легенды] Есть в них какая-то затейливость, это придумано уже людьми, для того чтобы преподнести ее красиво. И я знаю, какие легенды придумывают экскурсоводы, для того чтобы если не знаешь материал, завлечь туриста. (А какие?) Ой, там и про русалок наврут, и князь там в русалку влюбился, и вплоть до того, что русалка родила ему ребенка. Вот такого насвирают. Особенно когда едешь болотистыми местами, там озера, то да. Я люблю исторические факты. Ну по крайней мере, чтобы это где-то было зафиксировано. Или ссылаюсь на какое-то лицо вот, допустим, или академика какого-нибудь, или собирателя, допустим, известного, что можно сказать -- вот он вот так вот, так вот. То есть на себя я ответственности не беру за все эти легенды, я их никогда не придумываю. (Экскурсовод, женщина около 45 лет) Здесь вот ну как сказать, ну, наверно, легенда, да? Что вот конь, которого он купил, отправился в Киев, значит, он делает первый скок, бьет источник. Дальше он идет -- второй скок -- опять источник. Вот, и на этом месте, по преданию, вот на этом месте, конь топтался очень долго. Около 400 маленьких родничков забило. Потом их вывели в трубу, да? Теперь это источник Ильи Муромца. Вода помогает при болезнях суставов, потому что он сам страдал таким недугом, и при болезнях глаз, потому что он, будучи монахом, обладал слезоточивым даром. (В смысле?) (Экскурсовод) Ну когда он был монахом, когда он постригся в монахи, закончив свой путь... боевой в Киеве воинский, да, он постригается в монахи. В Киеве же, и получает имя Илья, потому что светское имя нам его неизвестно. Вот, и когда он был монахом, молился и оплакивал свою буйную молодость, оплакивал то, что в боях ему пришлось загубить немало невинных душ. Вот. Но всё легенды, конечно, легенды, 12ый век, сколько лет прошло. (Мужчина из группы) Простите, это реальный персонаж вообще -- Илья Муромец? (Экскурсовод) Я вам расскажу, да, конечно, мощи. Я расскажу, как их обследовали в Киеве, щас поедем обратно, я расскажу. (А где вы это вычитали?) (Экскурсовод) Где мы вычитали? В летописях об Илье Муромце нигде нет. Есть только легенды, предания, сказания. Легенд более 400. Версий множество. (А где они записаны?) (Экскурсовод) Где записаны? В разной литературе. Весь Муром -- это сплошная легенда. Потому что более тысячи лет городу. Конечно, если вот Повесть, например, об Ульянии Лазаревской, она написана сыном, правильно? Вот. И как бы он пишет вот, после того, как написал, почему он взялся за написание этой повести, всё. Ну остальное... Всё по крошечкам, по крупицам из разных мест. А потом ну сколько противоречий? 12ый век Илья Муромец, уходит в Киев. Мы говорим, к князю Владимиру Мономаху. Это другой век, конечно. Но очень много, конечно, конечно. Очень много противоречий. Если всё это копать, все равно ни до чего, мне кажется, не докопаешься. Вот. Конечно, и чего-то ищут, и чего-то пытаются найти, но вообще-то Муром это легенды и былины. В основном, конечно. Если где-то сохранились летописи, то, конечно, можно опираться на летописи. Нет, я имею в виду в других городах. Конечно, вот даже можно ссылаться на лето... Даже вот берем наш Спасский монастырь, опять 1096ой год первое упоминание. А когда он основан? Мы ж все равно не знаем. Первое упоминание. Отсюда ведем отсчет, с 1096 года. Конечно, он старше <...> Муромец он стал в Киеве, потому что богатырь из Мурома, и когда он принимал постриг, ему было дано имя Илия. (Женщина из группы) А в Киеве говорят. (Экскурсовод) Тоже говорят, да, да? Это имя монашеское. Это имя монашеское. А вы знаете, а вы знаете, щас вот в Киеве, кстати, я в прошлом году была, и там... как забыла вот фамилию этого автора, да? Он же издал вот об Илье Муромце, ну много у него там исследований... (Хрипченя?) (Экскурсовод) Да. Но было токо на украинском, я не смогла себе купить. (Гид) А в интернете не пробовали найти? (Экскурсовод) У меня есть отдельные выдержки из нее. (Это вот из Хрипчени?) (Экскурсовод) Ну вы знаете, много вот таких... (Гид) Но по крайней мере, опять же ссылка на авторитет, о чем я вам говорил. Если у вас есть, допустим, повод не доверять лицу, то... <...> С той трубы набирают, тоже можно, да? (Экскурсовод) Из трубы можно, только из корыта нельзя. (А почему из корыта нельзя?) (Экскурсовод) Там полощут белье <...> Ну купаются вот здесь, обливаются. Нет, почему, когда паломники, я обычно беру ведра, они из ведер обливаются. Там полощут белье, мы, правда, возмущаемся, и говорим, ну здесь это такая традиция как бы вот эта колода там для белья... <...> (Гид) Они все тут, наверно, здоровенькие, у них суставы не болят [иронично]. (Женщина из группы) И ножки ходят. (Экскурсовод) Все богатыри, все богатыры [смеется] <...> Даже тут, например, вопрос. Умер он, скончался он монахом или он все-таки погиб в бою? (Да, у него же там...) (Экскурсовод) Да, рана от копья. Ну мы говорим так. Что будучи монахом... ведь монастыри раньше, в общем-то, это как и роль даже крепости, скажем, и оборонительное сооружение было. То есть будучи монахом. Ему не раз все равно приходилось оружие в руки брать. Защищать и монастырь, и Киев, поэтому ну понимаете, вот как хотите. Хотите так сказать, что там он закончил свой земной путь, то ли действительно он в бою погиб, ну нету конкретных, ну нету <...> У нас три иконы. Значит, где в Гурия, Самона и Авива, это икона написана нашим муромским иконописцем Игорем Суховым. Туда помещена частица мощей, которая хранилась в музее. Затем в Благовещенский монастырь принесли икону из Киево-Печерской лавры, там написанную, тоже с частицей мощей. И вот эта икона, щас что вот там в этой колокольне, ее принесли вот буквально недавно. Тоже из Киева, тоже частица мощей, то есть у нас получается три иконы. Вот одна муромского письма и две киевского письма. Их принесли сюда тоже с частицами мощей. ...... |
Гид-сопровождающий | 26196-1245 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Легенда Об Илье Муромце Сливков Михаил Васильевич, 1916 г.р., ветеран войны <...> Вот мне уже под 90 лет. Мне. Ну как это там, что там было, чего там? Мой отец еще, покойник, давно он... он был друг этому... Гущину. Токо не Илье Муромцу, а там ему столетие было, понимаешь? Так оно шло и шло. Вот этот Илья Муромец, как тогда уже описывалось, он, этот Илья Муромец, знай, до тридцать лет никуда не ходил. У него ноги не ходили. 30 лет. И вдруг к нёму зашел какой-то во время луговой поры... луговая пора на той стороне реки... (Что называется луговой порой?) Луговая пора -- вот косют сено вот. И вот он к нёму зашел один пожилой там... нищий. "Что, -- говорит, -- лежишь?" -- "Вот лежу на печке. 30 лет". "Он ёму что-то там подсказал, чего-то. И вдруг он встал и пошел на перевоз. Там пором ходил. Пором переехал на ту сторону и пошел там, где косются. С его. И давай там рвать всё. Эти... ну кусты, деревья каки-то небольши. Батюшки, что это, какое дело! Это уж я говорю, как и было. Это еще мой отец, дед даже мой жив был. Вот. И вот там получилось после этого... он, значит, остановился здесь, и дальше -- больше. Теперь дальше что ж он... В Горькове. Он уже стал ходить, всё. Тридцать лет, а он здоровенный такой. Вот. И вдруг его в Горький там вот это... как ёго... щас скажу... промыслы рыбацкие. И вдруг его туда значит. Как-то он туда попал <...> И вот он там возмутился (?) и вдруг народ потом враз-та (?.), а тогда еще знаешь, эта улица только начиналася. Тогда улица-та (?), а здесь еще не было, здесь было поле. А потом уже, уже стала это улица. А то там одна улица токо у нас шла. Вот так, да. Вот тут ничего не было. Тут поле было. Вот, ну это столетие, я говорю. Вот. И вдруг его, значит, оттуда забрали и тогда, значит, Илья Муромец... и пошел вот он оттуда и начал это... этот Илья Муромец идти, значит, э... на э... как его, ты... Ну тогда был же... как сказать, битва тогда. (А с кем бились?) Битвы были тогда, раньше-раньше битвы были. (С кем?) С немцами разными, с этыми, как их... финляндцами. И вот он на Финском заливе там это... ну значи Илья Муромец эт проявил себя. И с этого и пошло, и пошло, и так и пошел. Приезжали много сюда людей. Вот уж сколько лет я живу здесь. Вот приезжали много людей из Москвы, вот. Э... ну... комиссия... то есть эти как их... ну как они там, не комиссия... ну можно сказать, комиссия. В общем, ветераны какие-то были прошлые столетие. Где Илья Муромец лежит? Вот мы тут скажем, где он жил. Вот. Там Мелья... как их... Михаил жил. У них вот последний. Вот это... Вот этот, который щас живет, его брат. Ага. Ну что-то он здоровый так, крепкой был мужик. (Он его потомок?) Нет. Он работал в войну этим, как его... электриком. И его в армию здесь вот эти вот ее не брали, он так дома так и был. Вот <...> И вдруг вот слышу, он, говорят, умер. Вот это сестра-то его, и остался там дом. А дом старый уже, он сто лет, этот дом, наверно может, переставился уже, сто лет, их не знают, мы ж не знаем это все, понимаешь? <...> Лишняя сотня лет, финская это, немецкая там, немцы воевали, финны воевали, вот. Че? А потом уже пошло тут даже и вот, он вылез уже вверх. Стал уже как те сказать, ну... причандалом, вот в Горький... (Кем он стал?) Причандалом уже вышел, что он... за тридцать лет ему, он токо тридцать лет не ходил. А потом стал ходить и пошел рвать у них кусты там, там у него это... отец и мать там за рекой косили траву, сено. Луго... а он (нрзб.) что этот ему нищий поговорил. Наговорил. Он встал и... и всё, стал ходить. Приехал на ту сторону на пороми, нашел йих там, где они косють, и давай там рвать. Всё вот такой вот. Вот такая штука была. (А потом воевать пошел?) Это уже потом, уже сто лет прошел. Чтобы там... не знаю, сколько там вот. Это мне еще рассказывал дедушка мой, потом еще вот дедушкин отец рассказывал. Как это было дело-то. Вот. Ну вот так и всё и шло, и шло, и шло, и шло, и дошло до то... что Финская... этот... до Финского этот... как ты... как он назывался, я забыл. Ну вот они когда воевали с Финляндией тогда еще это было (?), вот. Вот. Три их богатыря было. Вот. Он был на коне был, вот есть снимки в музее здесь есть. Есть у него этот вот, этот... вот-те (?) которым он оборонялся когда-то сабля там здоровая. А этот вот бажур, которым обороняются... (Что это было?) Бажур-то вот как его... <...> (Щит?) Щит. Я его... у нас в музее он стоит. Я его взял, так с пуд он, больше. Рукой он его держал. Там он лёжит сейчас. Там и нож ёго лёжит большущий. Там же... финны... А уж как там было, шо там было... чего там... ничего не знаю. (А потом после войны с ним что стало?) Эт тогда-то? Ну уж я не помню, он умер ли где шо, не знаю. Вот еще, если это... знаешь, это столетие прошло. Там был кто у него? Чебалай что ль был? (Кто был?) Чебалай что ль у него был. (А что такое Чебалай?) Какой-то ну Чебалай фамилия. Здоровый тоже, им рядом был. И еще... и второе было. Вот они так тут и кружились. Вот они так и кружились <...> (А нам тут сказали, что Илья Муромец был монахом) Вот этого я ничего не знаю. (Не знаете?) Он ниоткуда не было монахом. Ёму нельзя было монахом быть. (Почему?) А потому шо он 30 лет жил, на печке сидел, ноги у него не ходили. И у него ноги не ходили. А он здоровый, какой, обидно. И вот после этого, когда пошел всё, он пошел с вояками. В Горький попал этим... неводом ловить рыбу. А потом его там пришли люди местные... ну здешние, тогда еще было маленькое тут это самое... Значит, помочь. Вот он решил помочь туда это им. И вот и пошло, что с это пошло, и вышли, дальше он дошел до... этого... до самого главного... (Куда дошло?) Дошел до главного этого... рыбака этого горьковского и пошел и дальше уже стал этим... ну как оно называть его... президент, что ль? Ну тогда не президент, а черт знает что. Забрали его: "Давай, пойдем!" -- "Ага. Здоров, пойдем. Пойдем". Вот так и были. Это же было дело. Это же я не знаю, это сейчас я не знаю, что. ...... |
Сливков Михаил Васильевич | 26215-1246 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О разрушении церкви, о местных святынях, о восстановлении церкви (А как он в Киев-то попал?) <...> А как он в Киев-то попал... а черт-те, мы не знаем. Токо из Киева сюда привозили мощи. И эти мощи вот здесь возглавляли. Приезжали из Москвы много, по... этих, по... по... палиархов. Здесь их собралось их, знаешь, ужас вот здесь, неделю было <...> Но она токо при входе ее эти, мощи-те там оставили, их охраняют, они вот там загородь уже сделали это... металлическую. Вот <...> Но ее конечно должны восстановить. Ёё восстановят. Наверно, восстановят <...> Ведь он [Илья Муромец] был когда здесь был, когда не было ни кола. Здесь поле было. А здесь вот кладбище на поле было. Вот тут. Вот здесь поле. А здесь улица одна только была. А потом вот начали тут застраивать, застраивать, это ведь годами, сотнями годов идет. Понимаешь? Ну а теперь шо... Всё нарушили здесь. На кладбище сделали уже... вроде там было кладбище, вот... теперь там сделали вроде как церькву. Склад был колхозный. Еще там... Ну а теперь сюда не въедешь. Там все изломано у них. Вот теперь они поставили колокОл <...> А задний крест, задний, там сняли при мне. Это я вот... и помню, я еще маленькой был. Как ёго втаскивали туда веревками вверх туда, поставили. Всё сделали, всё, а потом этот вот колхоза начали... Всё нарушили и... Был приказ Сталина уничтожить все церкви, тут же колокола сняли... это я уже в войну был. Во время Отечественной. Офицером я был, вот. Приезжаю -- тут уже никаких колоколов, всё улетело, всё спустили и начали рушить. Прошло несколько лет, уж война кончилась, это Отечественная. Начали ее... остругать это, доски рвать. Фанерный завод приехал, э... пожарные. На больших лестницах и давай ее отрывать, им доски нужны были. Вот ее всю ободрали да... Крышу обломили там, всё там... всё там изуродовали, всё там... ну... Восстановить ее, наверно, будут восстанавливать. Так будут, будут, будут. И должны восстановить. Как память ее должны восстановить <...> ...... |
Сливков Михаил Васильевич | 26216-1246 |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Суждение о святом источнике; легенды о его происхождении [на источнике] Мужчина, около 35 лет, живет в Муроме (Вы здесь воду берете почему?) Потому что вода дома плохая <...> Мужчина и женщина, около 55 лет, живут в Муроме (А вы откуда?) М. Из центра. (А сюда зачем ездите?) М. За водичкой. (Ну понятно, что за водичкой, а чем она так отличается?) М. Только чистая. По сравнению с нашей водой-то водопроводной. (А в водопроводе плохая?) М. Не то слово. Мы ее не пьем. Ж. Считается, что святая потому что. Илья Муромец он как монах уже умер в Киеве. Поэтому... а жил он здесь, и коня здесь поил, и в общем-то... Как сам святой, наверно поэтому. М. Не коня, а кобылу. Ж. Ну кобылу. М. Кобылу! У него кобыла была, а не конь. Ж. А, я в этом не разбираюсь <...> Потому что былина такая существует, поэтому сюда и ездят за водой. (И вы с детства набираете тут воду?) Ж. Ну стараемся набирать и здесь. ...... |
26197-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О приобщении к посещению церкви (А вот вы на Троицу в церковь не ходили?) Ж. Ну вот токо сюда заходила, где икона стоит. (А здесь же престольный праздник?) Ж. Престольный праздник. (А вы празднуете дома Троицу?) Ж. Ну дело в том, что меня воспитали как атеиста, я только еще перерождаюсь. Приобщаюсь. А крестили меня в детстве. Родители. Ну вот щас начинаю приходить, приобщаться к этому... ...... |
26198-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Об Илье Муромце: информация из школьных уроков, памятник, ряженый Илья Муромец на городских праздниках (А вот вы когда в школе учились, вам про Илью Муромца рассказывали в школе?) Ж. Конечно, рассказывали. (А на каких уроках?) Ж. На истории. (В каком классе?) Ж. Ну я не знаю, в пятом наверно, в шестом. Так было давно... (А что рассказывали?) Ж. Нет, ну просто... ну конечно, конечно, если в 60-м закончила, то конечно. (Ну рассказывали, что он был монахом?) Ж. Ну конечно. Нет, в то время нет, не рассказывали <...> По-моему, монахом уже стали только после говорить. А в то время он просто как былинный герой и всё и... (Но говорили, что он былинный или реальный?) Ж. Ну... ну знаете как? Былина основана на реальности. М. Реальный. Мы даже знаем дом, где он жил раньше. Да-да-да-да. Даже род остался. Ж. [смеется] Гущины, да. (Вы памятник видели?) Ж. Илью Муромца-то? В центре города? В парке? Конечно. Так там мы там часто бываем. (Ну и как вам памятник?) Ж. Ну... хороший памятник. Мы очень часто на всех праздниках э... артиста видим, который как Илья Муромец, он даже очень похоже выглядит. (Похожий?) Ж. Ну вот так вот да, подбирают артиста, да. (Он здешний?) Ж. Он здешний, да. Он здешний. Вот сейчас как раз, по-моему, уже такой возраст, что как бы себе замену ищет, поэтому в газете печатали объявление, чтобы он и эрудированный был и похожий был и что-то... (А похожий это как? Ведь его никто не видел) Ж. Его никто не видел. Но просто как говорили, что он был очень сильный, большой... хотя в то время вроде бы люди были небольшие, а он был большой. Это так нам представляли. (То есть он должен быть большой, сильный, еще какой?) Ж. Не знаю. Наверно, смелый. Ну сильный, смелый -- одно и то же. Смелый. (А внешне?) Ж. Ну внешне он как внешне... Он всегда уже в этой одежде как раньше такая ну шапка, в общем, ну былинный герой, как рисовали там... Так он и одевался, по-моему, как его представляли на картинах. ...... |
26199-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Городская топонимика: Африка, район у самолета [приехавших родственников] мы водили по всем монастырям, мужской и женский там... (А вы им, кстати, что в городе показывали?) Ж. Ну... они вот любят, например, старину. Мы хотели им еще и новые районы показать, они ходили. Но... но я не знаю, вы знаете, каждый город хочется показать что-то в старом стиле такое... какой новый стиль... (А новое что вы им хотели показать?) Ж. Ну... новые мы им хотели постройки показать. (Это где?) Ж. Это район Африки. Там знаете, как... Если ехать поезд там... как его называют-то... бронепоезд там стоит около парка, вот. И там чуть подальше и направо, если из центра ехать. Там как раз новые постройки такие, вроде бы и красивый квартал, многоэтажки, то есть он у нас не только такой маленький, старый город, старинный, вернее. Что сохраняется на центральных улицах. Туда хотели. Но они не захотели, не успели. (А Африка почему?) Ж. Африка -- потому что, наверно, отдаленное немножко от центра, поэтому называют Африка. Ну... как в каждом районе есть такие понятия. (А кстати не знаете, почему самолет убрали с Московской?) Ж. С Московской... ну чисто я считаю из-за того, что там его разрушали. Ну лазили, ломали, не успевали его просто охранять. (А кто лазил?) Ж. Ну кто? Дети. Ну и даже подростки устраивали. Нам вот самим нравилось туда ходить, когда вроде бы как привыкла (?) такая, ну как памятник такой самолету. (Это военный?) Ж. Он военный. Ну ТУ, по-моему. А теперь его отвезли туда, на аэродром. Отвезли не знаю, на сколько ремонтировать или вообще... Ну там щас слева, как въезжали в Муром. (А что там сейчас вместо него?) Ж. Ну там поставили памятник. Там памятник хороший стоит между парком как раз и его местом... (Памятник или доска?) Ж. Ну знаете, похоже как доска. Прямоугольная, значит не как памятник. Как доска. Там с надписями [кому, не знает] <...> ...... |
26200-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Клуб-чудильник М. [иронично] Вот дерева корни лежат - это вот Илья Муромец принес. Ж. Ладно! М. Вот таких деревьев вот... вот здесь вот клуб был из таких деревьев <...> (А что за клуб был?) Ж. Чудильник. (А почему чудильник?) М. Потому что там приходили и пели-плясали. Делали, что хотели. (А куда его дели?) М. Сожгли. Разломали и сожгли. Значит, не нужен был. ...... |
26201-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Празднование Масленицы, на Крещение берут воду в роднике, купаются в проруби на реке или в корытцах возле родника На Троицкой улице смотрели камень, что Илья Муромец притащил? Большая плита-камень. Ж. Вот, мы ходили, гуляния устраивали в Масленицу, столько было народу. А теперь, наверное, изживают все эти праздники. (Это у камня на Троицкой улицы?) Ж. Да. И вообще по всей улице вот так вот сначала, вот так вот от колокольни туда, дальше... Там правда гуляния были... <...> Вот Крещение бывает, вот здесь бывает служба даже. Здесь столько много народу даже, люди верят вот в эту былину или в эту историю, потому что приходят и здесь набирают воду. (Именно на Крещение?) Ж. Да. (А не купаются?) Ж. Купаются знаете вот, в проруби, там специальная прорубь где... А здесь, здесь некоторые вот там такая вот эта вот, ну типа корытца. Там есть такие смельчаки, купаются. (Прям в корытце?) Ж. Да. (А нам сказали, тут белье полощут) Ж. Ну и что, а там представляете в этот момент - там заслонца такая есть. Вот. Кто в реке, кто здесь. Здесь же все-таки плюсовая температура. А на реке ноль <...> ...... |
26202-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Женщина, около 65 лет, из Мурома О святых источниках, о храмах<br> [Глоток надо сделать]. Обязательно. (А вы воду набирать будете?) Нет. Мы не взяли тару, не взяли тару, не взяли. (А что, просто умыться приехали?) Вот просто к этой вот часовенке, вот к мощам поклониться Ильи Муромца и всё <...> (А вот эта вода -- она чем отличается от из-под крана?) Из-под крана вообще там всякие соли. Это святая вода, родник, чистая. Хорошая вода. (А почему она святая?) Ну все-таки видите, церковь, крест. Тут она где-то под землей течет. С-под церквы. А как же. Колоночная вода -- это все колонка это ерунда. (А говорят, что это от Ильи Муромца идет) Да, да, да, да. Все от часовенки да от той бывшей церквы. Это древний родник, он давнишний. Сюда ж там ездят на машинах с канистрами, со всего города, с других мест ездиют. Вот это вот... Вы знаете, у нас есть еще в городе Николо-Набережная церковь? Вот там тоже святая вода, из (нрзб.) течет. (А Илья-Муромец-то здесь причем?) Нет. Там просто, я говорю, Николо-Набережная церковь, там тоже родник у нас есть. А это вот Илья Муромец, вот это все из-под него. А как же? Просто она церковь, она не восстановлена. Вот эта вот часовенка вот, когда везли мощи из Киева, да? Тут вот часовенка... Ведь тут вот эта икона <...> вот значит икона-то эта с мощами, везли из Киева. Вот, значит, вез, вот наш Кирилл, главный у нас здесь есть игумен муромских церквей, владимирский Евлогий главный суздальский и сам кандидат в губернаторы Виноградов. Они вот ездили в Киев. Вот они вот иконку привезли с мощами. А мощи все нам не отдают здесь. А вот домик, где он жил, сейчас там... он здесь есть где-то, он только направо... домик, где вот жил Илья Муромец... там щас живут Гущины. Вот семья просто щас есть, там трафаретная табличка. ...... |
26203-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
устный рассказ легендарного типа Украина не хочет возвращать мощи Ильи Муромца в Муром (А вы не знаете, какие-нибудь чудеса Илья Муромец...) Ой, мы не знаем тоже вот. В общем, эта избушка, где он жил, да? Вот там жил, на печке он 33 года сидел, попросил кваску, ему дали квасу, он встал и пошел. (А кто ему дал квасу?) Я не знаю там кто, может быть кто-то с ним, я не знаю, жили. Не знаю. (А вот почему он из Киева, он же Муромец?) Муромец. Потому что он пошел... А он пошел туда воевать. С врагами. И вот он там его, значит, вот он... его там убили, и там похоронили его, и вот мы хлопочем сколько лет уже -- дайте мощи вообще сюда вот, в Муром. Он же наш, карачаровский. Не дают. Киев не дает. Не дает Киев, Украина. ...... |
26204-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Суждение о святом источнике, легенда о происхождении Мужчина, около 35 лет, женщина, около 30 лет, живут в Муроме (Вот эта вода чем отличается от того, что из крана течет?) М. А у нас она плохая течет. (А эта хорошая?) М. А эта родниковая, она из-под земли течет. Ж. Там ржавая, с примесью. М. А в водопроводе там, по водопроводным трубам... (Вообще вы не знаете, откуда этот родник?) М. Тут говорят Илья Муромец... <...> Вот это он, конь шел, скокнул, из-под копыт вот. А из водопровода вода у нас плохая <...> Где у нас скважина берет, она пока по городу идет, пока по трубам всё, получается, трубы старые, всё ржавчина. А это... он бьет источник из-под земли. Из скважины из артезианской. (Ну это что, типа святая вода?) М. Ну наверно святая. Ж. Но мы ее не из-за того, что святая, просто хорошая вода <...> ...... |
26205-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О святом источнике Женщина, около 80 лет Заболела, с головой что-то. И меня сюда привезли. Говорит, там водичкой будешь... святой... Я говорю, да она ведь везде водичка-то святая, как мы ее не запохабим. Вот. Так что... Вот приехала сюда. Вот наверно третью или четвертую неделю я здеся. И ничего не помогает. ...... |
26206-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О святом источнике; легенда о происхождении, целебные свойства Ж1, Ж2 около 40 лет, Ж4 около 35 лет, из Москвы; Ж3 около 65 лет, из Мурома (Эта вот вода чем отличается?) Ж1 Это же Илья Муромца источник. Ж2 И Пресвятой Троицы, как раз в честь праздника. (Так это Троицы или Ильи Муромца?) Ж2 Нет, именно святой Троицы этот источник. Ж1 А забил он, по легенде сказано, что когда конь Ильи Муромца первый раз стукнул копытом, забил этот источник. С тех пор люди исцеляются. (А исцеляются от чего?) Ж1 Ну всякие болезни. Душевные болезни исцеляются. И опорно-двигательный аппарат. (А почему опорно-двигательный?) Ж1 А Илья Муромец 33 года сидел и пошел. Также и его источник, поэтому тоже исцеляет <...> (Часто сюда ездите?) Ж1 Три-четыре раза в год стараемся ездить, да? Мы уже без Карачарово-то жить не можем, да? <...> ...... |
26207-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Про Илью Муромца (А вы это откуда узнали про Илью Муромца?) Ж1 Про Илью Муромца, про Илью Муромца мы, наверно, еще из школы знаем. Когда такой богатырь был. Потом вот так. Бог привел. В Муром. (Из школы вы знали, что.. Ж1 Что Илья Муромец БЫЛ. Был богатырь такой... А конечно, а то, что он монахом был, конечно, мы не знали уже... Не говорили, конечно, это мы уже узнали, когда сюда приехали <...> А там часовня наверху, там тоже рассказывают. ...... |
26208-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
легенды О чудесном исцелении, о чудесной помощи святых) Ж3 Из Киево-Печерской лавры привезли икону Ильи Муромца... Ж1 С частицей мощей. Пришла крестным ходом икона. (Откуда?) Ж3 Из Киева <...> (А были уже случаи, исцелялся там кто-то?) Ж1 Вы знаете, я так думаю, что многие, потому что вы посмотрите... Ж2 От иконы, которая в храме, исцелялись (А кто?) Ж1 Приезжие. Ж3 Вот у меня внук, например. У меня внук. Ослеп глаз ни с того ни с сего. И говорит: "Бабушка, я чего-то не вижу". Говорю: "Ты чего не видишь?" По всем врачам, куда я не ездила, никто ничего не знает. Все там говорит, темно, и это, всё. Кровью залито, не знаю, чего. Приехали сюда. Батюшка, говорю, вот, ослеп. Он у него, значит, как раз мироточила эта иконка. Он достает там вот что мироточило, и ему помазал. И начал восстанавливаться глазок, восстанавливаться, восстанавливаться. И вот. Ж1 А потом если вот в храме будете, вы посмотрите, сколько там висит колечек на цепочке. Это же ведь каждое кольцо приносится за то, что человек исцелился, за то, что ему помогло, как бы жертва приносится. Поэтому там вот... И Муромская Божья Матери икона, там тоже у нее есть жертвы такие, значит, людям она помогала, и помогает. В общем-то, и я тоже могу сказать, что помогает. (И вам тоже помогает?) Ж1 Да. Потому что в принципе у меня работа достаточно тяжелая в Москве. В общем-то дру... ну, может быть, наверно, кто-нибудь и... не выдержал. Ничего. Ведь работаем. (Это благодаря что сюда приезжаете?) Ж1 И... я-то считаю, да, что помощь вот именно молитвам батюшки, сестер муромских и... святых муромских, ну работаем, потому что я сколько, почти 15 лет работаю. Доктором в медпункте для бомжей [смеется] Поэтому, вы понимаете, наверно без их помощи бы ничего не получилось <...> ...... |
26209-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
агиографические рассказы Петр и Феврония, Иулиания Лазаревская, Гурий. Самон и Авив) (А вы к Петру и Февронии ходите?) Ж4 К мощам? Конечно. (А вот они от чего помогают?) Ж3 Покровители семьи они тоже. Петр-Феврония. Как наш Гурий, Самон и Авив. Ж1 Здесь вы понимаете, здесь весь город вот необыкновенный. Он весь настроен, вся земля муромская, она необыкновенная, она настроена на помощь семье. Вот и Петр-Феврония, и Иулиания Лазаревская, Гурий, Самон и Авив -- это всё семья. Ж4 Покровители вот это и... в смысле вот... в замужестве, покровители семьи вот. Ж2 Детишек. Вот Иулиания, сколько она детишек воспитала всех. Своих и чужих. Ж1 И нам помогает. Да. ...... |
26210-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
агиографический рассказ О местных святынях Ж1 Это вот необыкновенная земля совершенно. Ведь не зря же, здесь же не было оккупации немецкой во время войны. Но Гитлер сюда посылал свой магический десант. На пом... на поиски Агрикова меча. Вот... по легенде-то у нас князь Федор, князь Петр... он же бился со змеем. Ж2 Завоевал. Ж1 Завоевал змея вот этим вот Агриковым мечом. И щас... я даже... И поэтому он серьезно это воспринял и вот посылал сюда десант. (А почему магический?) Ж1 А он потому что он еще идет э... с... из Старого Завета, этот Агриков меч. И вроде бы считается, что кто его иметь будет, тот будет победителем. Ну конечно, они его не нашли. Вот... Потому что земля тут такая, он не отдаст. ...... |
26211-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Предание Почему в войну не бомбили Муром Ж3 А еще говорят, здесь имение Уваровой, она родственница была Гитлеру какая-то там дальняя. (Да?) Ж3 Поэтому у нас не было здесь войны. ...... |
26212-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
О муромских святынях Ж1 Ну это вот кто как говорит, а я вот как раз слышала, передачу вот, по-другому, что в принципе вообще от Мурома до Старого Городища есть необыкновенный идет ну как... ге... фон от земли необыкновенный. И люди необыкновенные, особенно женщины обладают очень большими дарами. (В смысле дарами?) Ж1 Ну... могут чувствовать человека, могут ему помочь. (Это что, ясновидящие?) Ж1 Нет, не ясновидящие, ну как... просто, наверно, очень добрые, хорошие, восприимчивые <...> ...... |
26213-1246 | |
| 2005 | Смолицкий Виктор Гершонович, Ахметова Мария Вячеславовна |
Где камень Ильи Муромца, Троицкая гора [женщина около 65 лет, местная, на вопрос, где здесь камень Ильи Муромца: "Не знаю. Тут не Новый Афон <...> Не знаю, чудят, сочиняют всё"] Мужчина, около 70 лет Вот вы поднимались по Троицкой горе [холм, на котором стоит Троицкая церковь] и спускались сюда к роднику. Это называлось Троицкая гора. Правильно, Александр Иваныч? (собеседник: -- Да) Да. Это Троицка гора называлась <...> А улица это была Троицка [теперь улица Мира] <...> ...... |
26214-1246 | |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Декабрь 2004 года. Владимирская обл., Муром. Карачарово. Собиратель - Миронихина Л.Ф. Кичаева Валентина Ивановна, родилась в 1939 г. р. в с. Карачарово, которое с 1965 г. входит в состав города Мурома. Инженер-радиотехник. В Муроме довольно многочисленная литературная студия. Вал. Ив. - активный ее участник, выпустила несколько сборников стихов. Она пишет стихи не только "на злобу дня", а по преимущественно лирические, о природе и красоте родного края и любви. Календарь. На Троицу ходили по улице с песнями под гармошку С. - Как у вас праздновали Троицу? В.И. - Я маленькая была, а взрослые мимо окна идут, распевают песни, и все это было нормально-то, а теперь все это дико кажется. Вот сейчас пройди кто-нибудь с песнями - скажут, "сумасшедшие". Скажут - или пьяные, или как... С. - Собираются сейчас женщины, раньше была знаменита "карачаровская Троица"? В.И. - Теперь уже не собираются. Это уже не то, что было раньше. Раньше-то у нас вот где сейчас улица Мира, все выходят, с гармошкой... И как демонстрация - идут, идут... стеной. С. - А клуб был центром жизни. В.И. - Как же! Вот я об этом все время сожалею. У нас был клуб, у нас было две школы. А теперь же у нас ни школы, ни клуба, медпункт раньше был. Ничего теперь у нас нет. Недавно был в газете план застройки Мурома на 20 лет: хоть бы что-нибудь для Карачарово запланировали, хоть какое-нибудь учреждение для Карачарова! Мы теперь и ни село и ни город. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28458-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказ Развлечения молодежи в 50-60-е годы - в клубе были танцы и песни под баян, показывали кино С.- Вспомните, как развлекалась молодежь? Танцы были каждое воскресенье или по праздникам? В.И. - У нас было так: в какие-то дни, дня три, предположим, кино в клубе было, дня три танцы. Чудесно было! Это 60-е годы, конец 50-х, 60-е годы. С.- А какие песни пела молодежь: которые слышали по радио или старинные? В.И. - Да всякие. У нас была женщина, у нее был баян. У нас молодежь работала в колхозе. Приходят с поля, уставшие, в пыли. Моются, все - и вечером под этот баян. Это кроме клуба. Клуб не каждый день. Вот мы все идем под баян плясать, танцевать. Мы вот маленькие были, тоже там толкаемся. Вот мы там учились танцевать. Было интересно. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28459-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
К Троице всегда шили новые наряды. Окна домов украшали ветками березы<br> - В 60-е годы еще оставались традиции празднования старых праздников - например, Троицы? Хороводы еще водили или нет? - Хороводов-то я не помню. Вот песни-то пели. На Троицу все идут у нас, она так и называлась - улица Троицкая. Где церковь-то. И все на той улице гуляли. Бабуленьки все сидят под окном, собираются, а кто помоложе - все вдоль улицы, как демонстрация, с гармошкой, с песнями. А пожилые женщины сидят под окном и разглядывают - кто в каком наряде. К Троице всегда шили новые платья. Всегда. И чувствовался праздник: мы готовились, мы платья шили новые. И я помню, что уже потом в храме был склад. Уже хранили зерно. Точно не скажу, когда закрыли. С. - Не помните хотя бы обрывочек Троицкой старинной песни? В.И. - Нет. А Троица-то ой! На Троицу, знаете, все окна березками украшали, вот с улицы, наличники. Наличники у всех были в березках. Жаль конечно... ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28460-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Календарь. На Рождество дети ходили колядовать. На Святки. Рядились, гадали: кидали валенки через ворота, полено клали под голову спать, с зеркалом и свечами - А как вы помните Рождество? - Мы еще маленькими ходили, колядовали. Я уже не помню слова теперь. Но там - "открывай сундучок, доставай пятачок"... вот что-то в таком духе. Нам в каждом доме что-то подавали - где угощение, где там денежки, пирожки, пряники, конфетки - кто чего. И на Святки ходили, рядились - кто как шубу вывернет, да просто, кто в кого, лишь бы не узнали нас. И тоже ходили, гадали. Сапоги кидали через ворота: а вот куда, в каку сторону замуж выйду. Девушки кидали ну валенки. Да вот со свечами-то гадали. На зеркало как-то гадали. Я уж подробности не помню, но гадали. Вот полено под голову клали, спать ложились. С. - и что-то при этом приговаривали? В.И. - Ну конечно, что-то приговаривали: вот приснись, кто жених будет. Подробностей я уже не помню. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28461-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
На Крещение ходили на ключ за святой водой. Святая вода злой дух изгоняет. С. - На Крещение ходили на Иордань? В.И. - На Крещение ходили не на реку, а на ключ, и в церковь обязательно ходили пожилые женщины за святой водичкой. Я хожу вот больше в этот... в бассейн, где ключ-то, Ильи Муромца конь-то копытом топнул. Там всё говорят, три дня святая водичка, потому что там батюшка святит. С. - Что вы делаете с этой водой? В.И. - Можно понемножку пить ее. Все углы окропляют, крестики на все дверях - на сараях - везде. Ну как бы злой дух изгоняют. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28462-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения о местночтимых святых. Петр и Феврония. Иулиания Лазаревская. С. - У вас город с такими духовно-религиозными традициями. Лет 10 назад вернули из музея мощи Петра и Февронии, это святые, которых знает вся Россия, они покровители семьи и брака. Вы раньше знали о них что-нибудь, и когда узнали? В.И.- Нет, я о них стала знать что-то буквально последние несколько лет. Я не во всех храмах была в Муроме.... К сожалению, не ходила к мощам... Это в Лазаре святая Иулиания. Я о ней читала. Но только это недавно я стала знать. От родителей ничего не слышала. Традиция была прервана надолго. Ой, и как эту веру-то пресекали! Я помню, в первый класс пошла, мама мне крестик повесила. Пришла, учительница увидела у меня тут это, цепочка на шее. Она меня вызвала потом, говорит: "Сними!" И что вот помнится мне: когда Пасху встречали, и специально в Страстную субботу делали танцы в клубе. А мы же молодые, нам так хотелось. Рвались! Матери нас ругали: какие танцы, завтра Пасха! Вот это помню. Мама не пускала: "Ты что, грех такой, Страстная суббота!" А власти наоборот все делали. Мама говорила: "Какие пионеры, из пионеров в комсомол потянут, а комсомольцев всех на фронт забирали, что было с ними!" В комсомоле я как-то не была, а потом сразу в партию вступила. В комсомоле не была. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28468-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Легенда Появление источника. Ну, как вот все рассказывают: Ильи Муромца конь топнул или там споткнулся - и забил ключ на этом месте. Он так любил рассказывать, отец у нас, он бы щас многое мог рассказать и про Илью Муромца. Отец рассказывал: "Да, род Гущиных - были сильные мужики. Там какой-то дед, может прадед, лошадь везет воз дров в гору, ему жалко лошадь, он распрягает ее и впрягается, сам везет". И вот якобы Илья Муромец на том месте жил, где вот домик теперь, мемориальную доску повесили. С. - А в вашем детстве тоже знали, что на этом месте стоял дом Муромца или это в последнее время появилась такая легенда? В.И. - Нет, это уже давненько. Домик-то другой, но место-то то же. Дерево он поперек реки положил, и она изменила русло. Это я слыхала тоже. Я как-то читала книжку про Илью Муромца, и что сын у него был даже. Я верю... Человек был наверное такой. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28463-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказы О прошлом - графах Уваровых. Про графиню Уварову. Такая, говорят, добрая женщина была, а как она людям помогала бедным много. Уваров-то сам занимался раскопками, кости мамонта обнаружил здесь в Карачаево, недалеко от имения. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28464-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения о новых праздниках. - Какие сейчас праздники вы любите и ждете? Новый год, 8 марта?.. - Октябрьские уже не ждем, просто отдыхаем. Конституцию тем более. День России - тоже. Для меня самый святой праздник - 9 мая День победы. Новый год - семейный праздник. Ну 8 марта - так... На День города я хожу - я человек общественный. Последние два года как-то более интереснее стало, потому что в последние два года проходит вся общественность по улицам, как типа демонстрации. И народ весь выходят, смотрят. Идут все организации, потом уже поздравления, людей города чествуют, потом - концерты. Вечером - молодежные ансамбли, до конца дня. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28465-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Частушки "на злобу дня", которые сочиняет сама Вал. Ив. С. - Вы пишете частушки на злобу дня? В.И. - Наша улица - Карачаровская - она очень длинная, у нас две старосты. Улица Приокская тоже очень длинная, там тоже две старосты. Раньше были в Карачарове Красота и благодать, А теперь пейзажи наши Стали свалки украшать. Чтобы встретить праздник Пасхи, Чистоту в домах ведем, Так давайте же и свалки Всем народом уберем. Что за шум там раздается, Чей-то говор, шутки, смех, Это КОСа председатель На уборку вывел всех. ( КОС - комитет самоуправления) Власти нас не забывают, Власти думают о нас, Все тарифы поднимают На энергию, на газ. Над красавицей-рекой Окой Дует ветер северный, Не принес бы он с собой Отключений веерных. Услыхали бабка с дедом Во дворе переполох - Оказалось: пес соседа У них куру уволок. Развелось собак кусачих - Белым днем нельзя пройти. Нужно срочно всем владельцам Поводки для них найти. Это что за силуэт Там вдали качается? Мань, да это ж Петя твой Пьяный возвращается. Самогонщикам неймется, Им бы денежки ковать. Ох, наверное придется К ним Медведева заслать. ( - Медведев - это участковый наш) Мы работаем, как можем, И не требуем похвал, Но хотим, чтоб город все же Нам побольше помогал. Край наш всем давно известный, Илья Муромец здесь жил, Но пока что орган местный Путь к нему не проложил. ( В.И. - Дорога плохая там). В Карачарове-селе Все девчонки милые, Ну, а парни так себе, Маленькие, хилые. ( - Это я сама сочинила, в прошлом году). ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28466-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Частушки из альбома Вал. Ив. В небе месяц появился, В меня Сенечка влюбился, Мне проходу не дает. Нынче день с утра неважный, Мелкий дождичек идет, Мой залеточка отважный, Он нигде не пропадет. У миленка моего Личико румяное. Без ума люблю его И хожу как пьяная. Из голубеньких цветочков Соберу себе венок. Я люблю тебя - и точка, Знай об этом, мой дружок. Выйду я на бережок, Посмотрю на речку. Иссушил ты, мой дружок, Все мое сердечко. Над красавицей-Окой Дует ветер северный. Что с тобой, мой дорогой, Ты такой рассеянный? Я плыву на пароходе, Сердце страшно тукает. Милый в армию уходит, Справлюсь ли с разлукою? Над моею головой Солнышко качается. Ах, когда же мы с тобой Снова повстречаемся? Постою я у крылечка, Постою я у перил. Мне миленочек колечко На прощанье подарил. Я стою на бугорочке, А внизу река бежит. Милый в беленькой сорочке На свидание спешит. Под луною я роди?лась, Под луною я росла. В Петю, думала, влюбилась, Оказалось, что в осла. Наши сельские девчонки Смелые, задорные. И в гулянье они звонки, И в делах проворные. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28467-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Календарь. На Пасху красили яйца, пекли куличи, делали пасху, ходили на кладбище, в школе запрещали ходить в церковь С. А Пасху как у вас праздновали? В.И. - Как Пасху? Яички крашеные обязательно, и на кладбище на могилки ходили. Именно у нас на Пасху. Пасха это одно, а кулич - другое дело. Пасха - это вот что из сметаны, из творога делали, а мы, мама из сметаны делала. Ну, там добавляется все - сахар, масло, изюм. Взбивали эту сметану. Сначала подвешивали в марлечке. Она стекает, а потом ее лОжили, клали в специальную форму. И вот несколько дней выдерживали в этой форме и получалась такая... Еще в золе как-то выдерживали... Кулич пекли Раньше мама в церковь-то звала, а нам запрещали в школе-то и поэтому я противилась раньше-то. У меня такие взгляды были. Когда приехала с Севера, стала ходить в храм. Это под старость уже приходит, осознание такое, что что-то есть, какая-то сила есть все-таки над нами. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28469-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Пословица. О посте. Батюшка нам говорил: "Грех не то, что в уста, а то, что из уст". Батюшка не запрещает: что больные люди, не обязательно поститься. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28470-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Быличка Как домовой душил мать - А в детстве вы верили в нечистую силу? Рассказывали ваши бабушка, мама? - Чего рассказывать, когда у нас над мамой чудес сколько было! Вот нас три девчонки, три дочери у нее, я самая младшая была. Мама с отцом на кровати спят, а мы - кто где. Кто на полу, кто на печке. Вот мы с сестренкой - на печке спим бывало... Мама ночью закричит голосом таким! Страх даже берет, жутко. Моя сестренка вскакивает, включает свет, говорит: "Мам, мам, что с тобой?" "Ой-ой-ой, щас со мной что было: вот такие длинные холодные пальцы у меня на шее, и меня душит, я вот еле крикнула", - говорит. И вот что такое может быть? Домовой что ли какой? И так часто с ней такое бывало, даже страх берет. И она все время с крестиком ходила, и в церковь ходила. И тем не менее часто это с ней случалось. Вот что такое? С. - Но в доме обычно домовой душит. В.И. - Да, как домовой, какая-то нечиста сила, говорит, кто-то в доме водится у нас. Нет, батюшку не призывали, но мама святой водичкой все время святила. Ну и к нам передалось все это: после Крещения святим все. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28471-1172 |
| 2004 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказ О свадьбе в 50-е годы: невеста готовила приданое; приданое везли к жениху; жених выкупал постельку; девишник; молодых встречали с иконой и хлебом-солью; свадьбу играли 2 дня; на второй день ели яичницу из горшка, а горшок разбивали; на свадьбе пели и танцевали С. - Как теперь проходит свадьба в городе? Чем она отличается от старой? - Не бывала я последнее время на свадьбах. Но могу сказать, что раньше много интересного, конечно, было. Вот когда выходили замуж мои сестры, ну это было где-то в 57, скажем так, году.. Невеста всегда приданое готовила: вышивали, шили, готовили наволочки, подушки, дорожки всякие вышивали, уголки. У меня и сейчас лежат дорожки строчёные, уголки расшитые, сами крестом, гладью вышивали сидели. Подружки вышивали для невесты, дарили потом. Потом это приданое везли на лошадях. Это так интересно было. Я лично выдавала замуж сестру, я приданое возила. Она выходила на Нижнюю улицу, на Приокскую. И вот на лошадях везли это приданое. С. - А как оно называлось? Постелька? В.И. - Постельку, да, постельку. Да, это до свадьбы, и жених выкупал эту "постельку". Торгуемся мы, я больше денег прошу, продавала эту постельку, сестры. А теперь ведь вот "постельку"-то не возят. С. - А девишник был? В.И. - Девишник был. У меня стихотворение было - "Сегодня у сестры моей девишник". Знаю, что собирались девчонки, их угощали, а елку не помню. У нас этого не было. С. - А свадьбу сколько дней играли? В.И. - Два дня, два дня свадьбу играли. Только в сельсовет, расписались, никаких свидетелей. Я и сама с мужем только расписалась, сельский совет у нас был. Ни колец золотых у нас не было, этого у нас не было. Но свадьба интересная, вот помню, на второй день яичницу подавали в глиняной чашке. И съедали яишницу, и на счастье разбивали об пол эту чашку. Ну, к счастью. С. - Мама встречала с иконой молодых? В.И. - Обязательно! С хлебом с солью. И меня так же встречали. Подарки дарили. Ну а как же, кто чего говорил. С. - Величальные песни пели старушки? В.И. - Да нет уже. Ну гармошка, это неотъемлемо. На свадьбе больше под гармошку, но патефон у нас в доме был, я помню. Появились патефоны, и у нас мама однажды послала отца на рынок, чтобы он купил поросеночка, а он вернулся домой, поросенка не купил, патефон, а несет нам, девчонкам патефон. Мама его ругала: я тебя за чем послала? И этот патефон даже живой до сих пор в доме моей сестры вот. С. - Какие были танцы под гармошку? В.И. -Ой, вот мы любили краковяк, фокстрот, вальс. ...... |
Кичаева Валентина Ивановна | 28472-1172 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказы О прошлом - колхоз у нас был богатый, выращивали огурцы элитные муромские, было много скота, была рыболовная бригада, во время войны хорошо получали на трудодень Жалко землю-то. Вот бы щас стары-то люди встали, посмотрели - страх! Ведь сколько у нас земли было! У нас богатый был колхоз, миллионер, все покупали. У нас потому, что полеводческий, семена муромские, огурец элитный. С : Вы огурец сеяли? Е.В: Да, элитный, чернушка. Богаче наших лугов нигде нету! Очень много скота, всего, это щас... С: Ну давали хоть что-нибудь на трудодень? Е.В: В войну мы очень хорошо получали: килограмм по 10-15 картошки давали, рожь давали, просо давали, пшеницу давали, горох давали, мед давали, и даже рыбу, у нас рыболовна бригада была. ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30076-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Карачарово. Горчакова Екатерина Васильевна, 1931 год рождения, местная. Рассказы О прошлом, о местных купцах Екатерина Васильевна: Приезжала пожарна дружина, все в касках были, ну и позакрывали. А ведь, конечно, жизнь-то была всяка, как и сейчас. Это купи-продай. Щас спекуляция и в то время была спекуляция. Кто побогаче - они торговали. Ездили, у нас был причал, торговали, ездили из Астрахани в Вологду. Здесь селедку, рыбу возили, у нас здесь было богато наше село-то: кто хлебом торговал, кто мукой, кто рыбой, кто семечками. Вот ведь как у нас. А потом начали их всех опять. Кого раскулачивать? Тружников. Финталовы, они внизу жили, все повымерли. Анна ее звали, а отец-то Иоанн, у них была дочь Александра и сын, он вроде у них умер, здесь его схоронили. С: Это Финталовы, да? Е.В.: Да, Финталовы. Александра Ивановна, она вышла за Улитина, он панфиловский родом, они рыболовы были. Он Улитин, был военный у них сын. Он всю войну прошел, даже у нас в райвоенкомате был на почете. Потом жили они в Риге, из Риги выехали в Москву, было у них трое детей-то: двойняши Люба, и вроде, Татьяна, дочь-то. Люба-то она в Выборге за военным тоже живет, а Татьяна в Москве, у нее муж был летчик. ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30073-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказы О прошлом - о работе в колхозе, сногоборьба. С: Вы сказали, что уже со второго класса уже в войну работали. Где вы работали? Е.В: В колхозе. С: А что вы делали такие маленькие? Е.В: Пололи. Вы ведь знаете, сколько у нас было земли, вот сейчас здесь речка протекает, вот пятый завод на наши земли, вплоть до Орлова. Сорок девятый завод - все выстроен на нашей земле. И все копали вручную. Знаете, какие нормы были? Пятнадцать соток копать! С: Это детям? Е.В: А что детям? Дети не отставали от женщин! И хранилище копали, это сейчас нет ничего. А детей еще не вольно брали. А что мать брала? Нас вот осталось пятеро в войну, отец на войне, мать пошла работать, я пошла работать, брат пошел работать с 33-ого года, потом третий пошел. Нам возили картошки одной по 10 тонн, нам ведь хлеба не давали, мы что заработает в колхозе, тем питались. Деньги давали, в войну платили очень хорошо, работали. А бывало, придешь с поля-то, там и полешь, и жнешь, я была звеньевой, людей наряжала на работу в бригаду. Нас было четыре бригады: полевая бригада, сад-огород, фермы какие были. Вот вы поверите, в нашем Карачарове щас стало больше домов. Было 738 голов только рогатого скота у жителей, и вот паслись на этом острове. А на ночь туда гоняли еще лошадей, быков, чтобы они там накормились. А утром в 3 часа доить и на пароме за ними - ловить, пахать - вот как работали. А в колхозе, в лугах, потеряй такую травинку, - пойдут комиссии, тебя заставят ее поднять и положить в стог. Все эти выкорчевывали. Бывало, за дровами ездили, топились, чтобы очищали ветки, сжигали их весной, чтобы корова вымя не поранила - это шиповник высекали, все очищали луга, все овраги вычищали, чтобы не было нигде ни одной соринки и в Карачарове. Розумши ходили, на Троице плясали, никто ногу не поранит, вот как! А бывало, работашь-работашь, "Заготзерно" было. Приезжает состав с хлебом, тут же едет объезчик: "Уезжайте!" И тока нас выгоняет, молодежь, если чё - волчий билет сулили. Боялись, как огня. С: А что это такое? Е.В: А волчий билет - это тюрьма. С: Это если на работу не пойдешь? Е.В: Да, вот придем сейчас мы с поля, а время полвосьмого, а на "Заготзерно" пришел состав с хлебом. Приезжает объезчик - поехали разгружать, надо срочно, а то за вагон дорого берут. Ну, и чё -нас грузят с в машину, собираемся и уезжаем. И всю ночь там. А зима была? Какие снега у нас были, какие морозы? Ведь окошки все заносило снегом-то! А линии чистили какие? Это по два, по три метра вышиной, снегборьба. С: Снегоборьба? Е.В: Да, снегоборьба, линию очищать. Там вот на фабрику линия идет, ее, на вокзале. Лошадей запрягают и всех... ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30074-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказ О прошлом - лесозаготовки, торф, строительство дорог. <br>С: Значит, сколько классов вы успели закончить, два? Е.В: Четыре. Мы тут на вечерний ходили. С: А вас не гоняли на лесозаготовки, на торф? Е.В: Торф. У нас тут пятый завод, как едешь на Вербовский, у нас тут было торфяное болото, нас туда гоняли, там работали. Там была торфяная контора. На торф гнали старших, нас еще не брали на торф, мы на торфу не работали. Это вот год 20, 22, 23, 25 - они на торфу работали. Я только работала - строила дорогу. Это мы ведь были Горьковской области, мы строили дорогу в город Горький, Выкса, Кулебаки. У нас вот было здесь присталище-то, переезжали две реки и укладывали. Только дорогу строили и сюда на мосту строили. На торфу не были, ну, жали, молотили, все вручную жали. Чего там - один трактор пахал. Полтретьего уходили, в 11 часов приходили с поля, чтобы завоевать красно знамя. Бригады соревновались как же, за урожай, за всё. ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30075-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Блюда народной кухни. Шлёп-на шлёп - драники. С: То есть вы не голодали в войну, шлёп-на шлёп- не ели? Е.В: Ну, это шлеп-на-шлеп знаете, что это прозвали? Ведь вот терли картошку, а терли по целой корзинке и больше. Ее отжимали, крахмал отсаживали, белый, промывали там на кисели, а это, как она остается, ну барда, хлеб-то мы на ней затевали, а месили мукой, как деревенские лебеду ели, я вот видала из лебеды хлеб - зеленый прям, но у нас этого не было. С: То есть у вас ни лебеду, ни гнилую картошку не ели? Е.В: Нет, а гнилая как она картошка? Ну, вот мы, оставалась там чего не выбранная, или пропустим картошку, пойдем посеем на это месте просо, к примеру, ну, вот, эта картошка остается наверху, и тут она уже вымерзла, остается один крахмал. Ну, этот крахмал, эту картошку собирают, собирали, чистеньку, промыют - это получается крахмал из нее. А шлеп-на-шлеп, это, вот мой внук, он в армии служит. "Бабушка иди, мама драников напекла". Я вот говорю: "Дим, это не драники, это шлеп-на-шлеп". Ну, вот картошка, она вся промыта, ее вот так можно лепешки, в муке поваляют и это. Я даже ездила в Беларуссию, в Минск, нас и то кормили этими шлепками, тертой-то картошкой. Ну, конечно, кто в колхозах не работали, они рабочие, у них туго было... А мы колхозники - нет. Мы работали. С: Ну колхозы разные были, были и очень голодные. Е.В: Ведь люди-то разные. Оно вот и сейчас. Я живу одна, у меня две коровы, теленок, коза. Ведь каждый труд мил, ведь не сидишь же под окошком, вон в огороде, потому, что дети, у них свои дети, у них там нехватки. Они приходят - я им каждый день по банке молока. Вон творожку наставишь, зарежешь теленка - разделишь на всех четверых. И все ведь материн труд-то, как ты не болеешь, все трудишься. А в последнее время, как у нас умер Николай Иванович Коныгин, он в войну работал, председатель был хороший, как он умер, пошли председатели меняться, они больше полугода не держались, кто - чего, все пошло на развал. Нет хозяина. Вот у нас сейчас: нет у нас хозяина в стране, разве можно такие земли пустовать? Почему вся молодежь безработна? Они все сидят на баушкиных пенсиях. ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30077-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказ О коллективизации, раскулачивании. С: Когда у вас коллективизация была? Е. В: Раньше, это когда раскулачивали. Ну и я ходила раскулачивала. С: Правда? Ну вы же маленькая тогда была? Е.В: Мы же были комсомольцы. А у нас вот, они уж вымерли все. У них, у Комракова 11 человек детей, они не работали, в колхозе ничего не давали, документов, справков не давали в завод. Вот строился этот Пятый завод, кто как добивался справки, они уходили. Она - мать-героиня. Ну и что ж? Землю у них забрали, они всего лишились, налоги. Ну, у нас была Марья Лаврентьевна Горчакова, председателем. Нас троих, и нам лошадь. "Идите забирать корову и свинью". С: У Комраковых? Е.В: Да. Ну, мы как, поехали. Дед вышел, Александр, и говорит: "Не подходите близко, нешто вот вилами вспорю!". С: Это какой же был год? Вы с 31?! Е.В: Это, наверно, вот пятидесятый. С: Это все еще раскулачивали? Е.В: А вот землю отбирали. Я была в ревизионной комиссии тоже, член правления была, у нас в колхозах уже ничего не давали, это вот в 49, 50-х, отрезали землю. Люди уходили в заводы, не работали, а земля колхозна. Вот в этом доме обрезали землю, там еще. Они посылали дедушке Калинину письма, сначала в Горький посылали, в областной, а так приходили письма на сельскую местность. Ну, вот скажем: "Да что ж вы? Такая семья, большая, уж оставьте им землю-то!" А этой землей учителя пользовались, им давали. Куда тут - детей не сосчитаешь, там ктой-то заступится. "Отрезать! Поднимайте руки, голосуйте!" Вот и все. Она была главна, а оттуда присылают на сельскую местность, мы свое разбирали, вот эти заявления... ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30078-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказ о прошлом. Работа и жизнь в колхозах. Разрушение Карачарова. Е.В:...В колхозах ничего не давали. 49, 50-тый вот. С 47 года началось это все ... С: Голод? Е.В: Но он не голод, хлеба в магазинах давали, но чайно стояли за хлебом. Но в колхозах-то, семьи-то колхозные, документов-то нет, куда ты пойдешь? Ты ведь никуда, только до вокзала дойдешь, тебя забрали и посадили, у тебя ни паспорта, ничего нет. Ты никуда не уедешь. Мы так вот и работали. Тут стали уходить как в заводы? В армию провожали. 28 год, 29, 30-тый. Они отслужат там 3-4 года, приезжают, документы получают, они уходят в завод. Вот только так. С: А когда стали паспорта давать? Е.В: Это в 61 году. В 60-й как взяли нас колхоз в совхоз, и вот в 60-м году, в 61-ом у нас все забрали, мы отошли к городу. Нам уж тут паспорта... Хочешь ты работай в совхозе, хочешь не работай. Ну, работали в совхозе. Нормы тоже были высокие. С: Но там хоть платили деньги... Е.В: Ну там платили деньги, да. Ну, и тут у нас Карачарово пошло: школы -учиться на фанерной, клуб сломали, церковь начали ломать, амбулаторию тоже. Всех позакрывали - ходите в город. Мы уж как к городу. С: А церковь когда сломали, ее же рано сломали, в 30-ые? Е.В: Нет, там токо был алтарь и крыши были. И здесь, только вот на втором, там была маленько раскрыта крыша. Вот в 60-м году сгорел у нас театр, он или в 60-м, или в 62-м, в эти года что-то сгорел. И тут вот Муром стал добывать здесь кирпич. Хотели взять кирпич на это. А он не поддается, наш кирпич, потому что он сделан на яйцах. И они все не ломались, скоко тут народу пригоняли, погибали, убивались тут они. С: Да, и вы помните такие случаи? Е.В: Да. А потом тут было кино. С: В церкви был кинотеатр? Е.В: Было кино. Вешали тама... С: Вешали афиши? Е.В: Нет, немцы вот, снимали кино. С: А, снимали кинофильм. Е.В: В овраге тут, война, немцы были, бегали тута все в немецкой форме, на лошадях, с четвертями, с вином, с самогонкой, там и расстреливали, народ гиб. И вот там поджигали, взрывали, здесь вот еще много попортили... ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30079-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Легенда Наказание за разрушения церквей. С: А вы слышали, старики рассказывали легенды: те, кто рушит церкви, тот обязательно либо сопьется, либо от горячки умрет, либо с большой высоты упадет? Е.В. У нас вот была церковь Ильи Пророка, она была у нас в поле деревянна. У нас там был староста и дьякон, они вот работали. Наши туда ходили с крестным ходом, там был колодец там, все.... А у нас раскрыли там церкву, они взошли, раскрыли, ну и чего тут? Погоревали, погоревали... Ну они пропали... С: Кто пропал? Е.В: Ну этот вот Фомин... С: Фомин, который раскрывал церкви? Е.В: Да, который раскрывал церкви. С: А как он пропал? Е.В: В Москве. Он возил отсюда такие вещи ворованны. И там краску покупал, да все ездил, сбывал. Ну нашли его там, на Преображенке, где-то как бы, ну схоронили как безродного найденного. Тут начали розыски да все, вот когда ездили. Нет уж, здесь этим не разживешься! ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30080-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Календарь. Празднование Троицы в Карачарове С: Расскажите, в вашей молодости, какие здесь были Троицы. А то все говорят, Карачаровская Троицая! Е.В: Ой, Троица у нас! Это полны улицы народу! Это Карачарово, Панфилово - полны улицы народу! Сначала в Панфилово идут. Красота, полем идем, три дороги: нижна, вот там дорога и тут. Идешь - рожь высока, колышется, перливается. Там тоже полеводческий совхоз-то был, помидоры сажали, в Москву тоже возили. Один только василек тока попадается, красивый цветочек... Народу - гибель! В каждом доме - гулянье. ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30081-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказ Календарный праздник - Бабий день. А вот вчерашний бы день - Бабий день - это до утра ходят наряжены. С: А что это за Бабий день? Е.В: Ну, просто так, с исстаря веков они тут его рядили. С: А это когда Бабий день бывает? Как рядили? Е.В: Вот на третий день. Вчерашний день был. Ну, как рядились: кто в мужчину, кто в барышню, кто в чё, кто в невесту. Понавешают на себя платков, тряпок, лапти наденут. Вот у нас бабушка ходила все, она болела. Ну, я говорю: "Вот, наверное, праздника не будет?!" Хвать, она нарядилась, старуха, ей уже 80 лет, брюки надела, костюм надела, галстук повесила, портфель в руки, шляпу. Вот на женский день. Идет налоги собирать в этот дом. Я говорю: "Батюшки, кто-кто?" Гляжу - Баба Дуня идет. Ну, все, пошли. С: На Бабий день? А это когда было, сколько лет назад? Е.В: Да вот они и сейчас справляют, а сейчас ведь ни гармони не стало, ни музыки. Мы живем как вот..., хуже глухой деревни. С: Я тут была на Троице. У вас были молебен... Е.В. Ну, это как же, молебен, с крестным ходом, все это. Но все равно... А праздник вот, народ видали? Нет! С: Ну, в гости ходили друг к другу. Е.В: Ну, прошли и все, а то толпАми, с гармонями, с пляской. Кто пляшет, кто плачет, кто дерется! Из дома в дом ходили. Вот у нашего деда, отцова мужа, у него 13 человек детей, вот их скока! А у них у всех по пятеро, у Горчаковых. С: И они все ходили друг к дружке? Е.В: Ну а как же! Они вот придут в наш дом, в тот, другой, это я два дома выстроила. Все приходили, и все пойдут на улицу, угостишь, хвать - там к другим зазовут родня, там вот на Кокуй, всё так от звали. ( Продолжение. См. № С. - Эта бабушка, ваша соседка, на Бабий день нарядилась фининспектором? Е.В. - Идет наряженна и стучит в дом: "Как недОимки?" С: НедОимки? Е.В: Ну а как же? Кто платит, кто не платит. Ходют. С: А вот раньше собирали налоги, так и ходили, собирали их по домам? ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30082-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Топонимика - Кокуй. С: Кокуй - это в Карачарове? Е.В: Да, вот там вот. Нет, просто улица, там собирались, играли в деньги, там в решку. Собирались. Вот Троица, соберутся гости или там чего-то и вот кидают тут они... да в деньги. Вот так и прозвали - Кокуй да Кокуй... Все прозвище. С: А что значит Кокуй? Е.В: Ну просто - там овраг, овраг, последний дом и овраг... Я не знаю, к чему тут относится. Вон там вот... Там Троицка улица и гуляли, ходили... ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30083-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказ О прошлом - налоги. "займы". Е.В.: Идет наряженна и стучит в дом: "Как недОимки?" С: НедОимки? Е.В: Ну а как же? Кто платит, кто не платит. Ходют. С: А вот раньше собирали налоги, так и ходили, собирали их по домам? Е.В: Нет, сами ходили их платили в сельсовет. Бездетность мы платили. С: А тут еще были заимы какие-то, вы подписывали, заставляли? Е.В: Это займ был, я сама ходила, подписывала всех. Это и в заводах подписывали как облигации, они выигрывали. Вон у меня с 92-го на тысячу облигаций этих купили. Их погасили. А щас и не знаю, я на тыщу тогда. "Купи, бабушка, купи, они не пропадут!" Ничто, ничего. Не знаю, ни разу не проверяли, как лежат, так и лежат. ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30084-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказы О прошлом - о работе в колхозе в военные годы. С.: Вас бомбили в войну? Е.В: Это Горький бомбили, к нам не прилетал... Были эти-то - тревоги, военные тревоги. Раз в обед, раз на Троицу прилётали. Раз днем вот к нам мост... прилетали (бомбить). Все равно жили, трудились, на что-то надеялись, на все на хорошее. И в Панфилове был богатый колхоз и у нас был богатый колхоз, наш всех богаче. Сено, все вручную убирали. Я - звеньевая. Вон из первого класса шли работали ребятишки, сгребали. А бабы-то - хулиганки, женщины-то. Они (дети)е устают, когда там флаг повесют, часа в два на обед-то! Я их все: "Ребятишки, да вон сходите в кустах бедто в туалет", я говорю. А сверху-то стог-то мечут. Видют. "Они што у тя бегают, они што у тя бегают?" Ну дети! Надо до обеда было два стога сметать и с обеда. А стога-то, не сейчас! Их скока гектар-то! Богаты луга, большие. И все переваживали лошадями, не тракторами. Вручную жали, вручную молотили. Все шли работали, чтобы побольше заработать трудодней, всего дадут... ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30085-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Гадания на служивого в военные годы. С.: А у вас на фронте были братья, отец? Только отец? А вы не помните, Екатерина Васильевна, мама ходила на него гадать, жив не жив? Или сны какие видела? Е.В: Нету-нету, наш отец, он служил зенитчиком, он был в Сталинграде на Волге... Сначала эвакуированных нагрузили целый пароход. А Волга была вся заминирована. Вот они повезли, наровне с водой палуба-то. А папка поехал на "Сталин" пароход, на второй, и у него наверху зенитки были тама. Вот этот пароход сразу попал на мину и ушел, даже не приподнялся. А наш, тоже его второй пароход, тоже попал на мину. И отец на ящике..., вылетел капитан сверху и вот наш, вот его подобрали на берег. Писем не было. А гадалки-то кто? Вот на Новый год лили олово: гадали, лили в ложке на "жив или не жив". С: Лили олово, да? А как это? Е.В: Вот они растопют его, выльют, что, дескать, получится. С: Вы гадали на отца? Е.В: Нет, мама тут. С: Ну и что получалось? Е.В: С полгода не было письма, потом он прислал из Пятигорска, контуженный, его там лечили, ноги не ходили, ничто- ничёго. Думали, что он не отойдет - он сильно простыл. А гадать - нет, никто-ничё насчет этих гаданий. ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30086-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Гадания на старый Новый год. С: Или сны маме снились, она думала, жив или нет? Е.В: Сны-то, они нам все загадывали, нас учили. Загадывала я вот сон-то тама. Вот на Новый год пришла вот с танцев, ведра запёрла, из спичек колодец сделала, ну и лёгла спать. Я на той горе жила, с этой вот горы, где церква, едет на лошадЕ молодой человек. И вот всё писали письма, в этот колодец всё кидали, у нас там было три дыры. С: А письма какие писали? Е.В. Ну, вот во сне это. Я ему письмо, он мне - письмо. Ну я дружила с парнем, ну и за него попала. С: Но это уже было гадание у девушек на жениха? Е.В: Да, на Старый Новый год. А так нет. Я ездила большинство с колхозным товаром в Иванов, Ковров, Владимир, в Иксу, Кулебай, капусту продавали, лук продавали. Одна тут, сербиянка, сказала, луку ей дали гнилого, у нас остался. Ну подали. Она вот так сказала. А так нет, в Карачарове ни гадалок, никого. ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30087-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Сведения о народных знахарках-"бабушках" в Карачарове. С: Их уже нет никого в живых? Е.В: Нет, никого. А щас и не найдешь старого человека такого, а к теть Дуне, вот батюшки Стройкова ходили и ребятишки мои, и мы ходили. Бывало зубы заболят, она соленой воды, почитает Антипе. С: А это святой такой? Е.В: Есть святой, да, он лечит зубы. Ну и пройдут. Ведь не ходили по больницам-то, боялись... Полжизни отдашь там, в больнице-то. "Мама!- ребятишки, - Зуб заболел!" Пойдем к бабе. Она наговорит-наговорит, зубы прополоскаешь - и пройдут. Лягут, уснут, пройдут - и ладно. А щас нет этих старых людей. ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30088-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Поверья о сглазах, о колдунах. Е.В: На той улице у нас жила, она вот да... С: Там если корова молока не дает или что? Е.В: Да, вот у мамы пришла, выпросила молока, - на другой день молока нет. С: То есть примета - не давать молоко? Е.В: Да нет, чтой-то, дали ей! Она, видно, со словом каким взяла молоко. Ну ходили, все прошло. Она, говорит, придет к тебе, скажет, что опять за молоком. Ну, а так у нас не встречалось никогды никОго тут. Как-то просто прожили мы жизнь. Это щас стали бояться всяких тут причуды.. А раньше не было. С: А раньше верили ведь в колдунов? Е.В: Нет, раньше не было этого. Это сейчас больше верют. Раньше идешь в поле, пирогов напечешь, этот дает пирога свово - покушай мол, я даю свово пирога. Никто никого не боялись, а щас... щас не знаю, время измениловь время изменилось, щас много стало вер, кто чего выдумат! Я вон читала в книжке, теперь они, колдуны, вылезли все из земли наружу, нас всех опутали. ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30089-1238 |
| 2003 | Миронихина Любовь Фёдоровна |
Рассказ О прошлом - о колхозе, о работе в колхозе, о разнарядке на учебу в ФЗО С: Сколько в колхозе у вас раньше работало людей? Е.В: У нас в колхозе было 368 семей колхозных. С: И сколько бригад? Е.В: Четыре бригады, пята была полевая, полеводческа. Сад-огород был. А тут фермы: свинарник, телятник, овчарник, курятник. С: А сейчас у вас есть совхоз или что-нибудь? Е.В: А совхоз у нас теперь муромский, все у нас забрали. Муромский совхоз, и он объединяет Орлово, Панфилово. В Панфилово есть картина, "Вознесение", нарисовал ее Серов, как там на праздник идут с гармонью, народ, колхозники. Красота. Серов нарисовал. Там у них была галерея, а сейчас не знаю, где ее повесили. Вот, в каждой бригаде четыре звена, вот сколько их было, 16 звеньев. С: А вы хотели уехать в город, почему не уехали? Е.В: А куда я поеду, у меня документов нет! С: Но уезжали же как-то в училище, в ФЗО устраивались? Е.В: Но, ФЗО-то боялись как огня, никто не шел. Мы не расставались с землей, мы думали, так и будем жить на этой земле и будем там работать в колхозе. Это как туда, на фабрику, на 6-ой завод, на токаря, на токаря, на сварщика учились. Нет, нет, нет. Это за проведение никто не шел. Мы работали в колхозе. С: Ну, почему? Некоторы старались хоть в ФЗО - только из колхоза выбраться. Е.В: Нет, ты знаешь, с какими слезами? Это туда провожали, как на каторгу! От матери, ото всех! Сельсовет выберет, направит - и чапай! С: То есть сельсовет направлял? Придет разнарядка - отправить десять человек... Е.В: Да. Это нас как нас на праздник, на Троицу раз, погрузили в машину, повезли к Ульяниной в Лазарево Троицу справлять. А там церковь была, там был клуб. Все колхозы приехали, всех привезли на машинах, на лошадях, на всем. Так и тут. Нет. В этом РЭУ девок назначали на ткацки фабрики, там работать в это училище, они там работали, на фабрику и на 6-ой. Это с большими-большими трудностями. Им шинель, фуражку дадут, обувь. Мы никуда, всей семьей, в колхозе - озорство, молодежь - все, работали. А щас все другое стало. Луга, молотьба, снопы возить, смешки, хохотки, озорство. Стоко народу собирало. Работа была. Все так думали, что будем жить. С: А замуж вы тоже вышли здесь, за своего парня? Е.В: Да. Было позорно в другую деревню... 1 ...... |
Горчакова Екатерина Васильевна | 30090-1238 |