| Год | Участники экспедиции | Описание | Информанты | Шифр |
|---|---|---|---|---|
| 2000 | Горшков М.М. |
Как раньше пасли коров С.: Вы помните пастухов, как раньше пасли? - Ну как пасли? В деревне коров было много. Ну нанимали пастуха. А може, два. Ну и <> в поле. Бывало, рог такой, бывало. Бывало, знаешь, что? Дудки делали, рога. Рога, бывало. Вот не знаю. Я женщина. Мне так не приходилось. а мужщины, они делали рога такие. Снимали какую-то кору с какого-то дерева. И так, как рог такой делали и дудки они, с чего-то они сверлили. И вот дырочки делали. И как, бывало, хорошо играли, бывало, в поле. Как, бывало, заиграют в этот рог. Знает, как, бывало, гу..<>. Ну и все. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 1597-978 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Пастухи в колхозе и в единоличном хозяйстве С.: Вы говорите, пастухов, их нанимали? - И нанимали, и сами гонялись. У кого какой достаток. Какое состояние. С.: Это вот не про совхозное стадо Вы говорите, а про личное? - Это когда единолично. А про совхозное стадо... Совхозное стадо у нас - ну это когда было? Ну, единоличники тут было нанимать. А Вы знаете, что, когда единоличники - вот такого шестилетнего-восьмилетнего в поле сонного обували, отправляли. Вот какие пастухи были. И взрослый один. Бывало, бедный, на него глядеть. Как, бывало, его скажи... Разбудить<?>, а он сковыляиться - спать хочет. Ну. А колхозный скот я и сама в поле гонялась. Я была по очереди. Нас заставляють. С.: По очереди с колхозным стадом? - Да. А вот там - в Очаках <?>, бывало, ходим. Ну. Или пастуха нанимают. Раньше было скота очень много. Это щас нет скота. Какой тут скот? ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 1598-978 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Требования к пастуху. Труд пастуха С.: А пастухом кто становился? Какие-то были требования к человеку или это любой мог стать? - Мог любой стать. Это несложная работа. Но тяжелая работа. Это на ногах все время. Ноги вся мокрыи. Ну. Раньше не было сапогов таких, чтоб ноги. Бывало, поршни... Ноги, бывало, потеют. Даже, бывало, кожа долой. Портянки, лапти или поршни. Понимаешь, что это такое? С.: Поршни - это с резины делали? - Да, да. Ну. Ежедневно. А как же вы думали? Столько-столько было скота! Все коров держали. Все свиней держали. Все овец держали, курей. Все держали. Ну мы и государству помогали. С.: А уважали пастуха? Эта работа уважаемая была? - Ну это все это зависело от человека. Конечно, она была трудоёмкая работа. Изнурительная. Попробуйте стоять и в дожь, и в холод, и в жару, и в сляпн`и. Вот щас у нас сляпней сколько! Вот я сёдня в Соснах <?> была. Мы пригналися у девять часов. Вот сляпень знаете, что такая? С.: Ну, конечно, знаю. - Ну и вот. Ну. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 1599-978 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Музыкальные инструменты пастухов С.: Вы говорите, в рог пастухи играли? - Да-а. С.: А еще какие-нибудь они свистки они делали? Свисточки, дудочки? - А, дудки у них были. Они вся дудки делали. Из чего они сверлили? Я помню... - Деревянные были? - Да, деревянные. Я помню, бывало, держут в руках и вот так, бывало, сверлить её вот так вот. И бывало, язычок так сделают и потом такие штучки. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 1600-978 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Музыкальное исполнение на роге - с переливом - Ой, какой рог играли с таким перяливом. Даже, бывало, душа радуется. С.: А какой перелив? Что это такое? - Ну вот это музыка. Как вот в музыке. Понимаете, что вот как-то вот так. Душевно играют, да? Задушевно играют музыка, правда? Вот это и есть всё. Ня так, как вот щас. Вот мне щас музыка не нравится. Вот примерно вот бьют о барабан и всё. Ту-ту-ту-ту-ту-ту. Ну. А раньше, знаете, как хорошо играли? С.: А Вы не помните на голос? Голосом можно показать, как пастух играл на роге? - Каждый пастух играл по-своему. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 1601-978 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Как делали рог С.: Откуда он брал вот это, что ему играть? Придумывал? - Ну ведь он и придумывал, и эта дудка, она, вот он рог сделан. Примерно, как вам сказать? как объяснить? Погодите, щас я там улажу. Щас я вам объясню, что такое рог. С.: Не-не-не, не рвите, не рвите! - Вот я вот так с дерева, допустим, снимаю вот такое это. И потом его вот так. И всё крутят, крутят его в- он такой как бы сказать - такой он. Так - шире, шире, шире. И так вот узенький. Чтобы это самое - дудочку туда воткнут, а дудочка, она ведь это самое - язычок сделан деревянный. И там чтоб перебирать. Пальцами перебираешь. Как на музыке. Дырочки <??>. И вот он это самое в рот, и дырочку пальцем перебирает, как на музыке. Понимаешь? С.: Вы говорите, три дырочки делали? - Да. Кто три, кто две. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 1602-978 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Дудка - самостоятельный инструмент, можно играть без рога. С.: А вот без рога играли на такой дудке? - Да. И дудка, она, да, без рога. С.: Можно было играть? - Да. Конечно. С.: Но без рога же не так громко получится? - Вот я говорю. Вот этот рог, он, знаете, как? Он даже скургулит<?> Гулит... пастух у рог играет. Уж далёко слышишь. А дудки - как будто это знаете что? Как в рупор этот. Как громкоговоритель этот самый рог этот. Понимаете, что там? С.: Усиливает он звук? - Усиливает звук. О правильно. Да-да. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 1603-978 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Дудки из тростника С.: А из тростника не делали дудки? - Делали. Вот у нас тростник есть на речке. Ну она сломается. <Сщапаецца?> А если они сделают такую дудку, она у jих сколько она держит? С.: А из тростника такая же была она? - Такая. С.: А дырочек сколько там было? - Я не знаю. Кто как делал. С.: И тоже рог накручивали на такую? - Да. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 1604-978 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Ребячьи игрушки С.: А ребятам какие-нибудь делали свистки? Играть? - Не знаю я. Потому что они, маленькие ребята, они , бывало... Ну что у нас раньше, у детей не было ни игрушек, ни свистушек. Бывало, маленькие работали все. Вот. С.: А Вам приходилось играть на травинках, на листочках? Свистеть, пищать и вот так,? Такая музыка у вас была в детстве? - Нет. а к чаму это, зачем? Кто, где? Где надо играть? С.: <Валы> такие. Вот с них не делали никаких свистков или чего-нибудь? - Ня знаю, ня знаю. я. Может, кто и делал. Откуда я знаю? Я знаю, у нас в деревне - дудки назывались. И рога. С.: Это вот то, что пастухи ходили? - Да. Ну пастухи они каждый год, они менялися. Потому что раньше были семьи и семьи были - детей имели много. Кто идет в армию, кто в поле возится. Кто женится. Раньше так было. Раньше вся молодёжь в деревне была. Никто никуда не уезжал. Вот. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 1605-978 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Гончарное производство очень тонкое... Это гончарное производство, очень оно тонкое. Даже надо знать... всё надо знать до мелочи. Начиная глину копать - надо знать - какую. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 4222-982 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Про гончарный промысел, что делали, какую посуду, как работали С.: Ольга Семённа, расскажите, какой промысел у вас тут был? О.С.: Ну в деревне у нас гончарное было производство. Делали сани - зимой ездить. Сани - вы понимаете, что такое сани? С.: Ну конечно. О.С.: Лошадей запрягать. Делали, колёса делали. <Снапрялки> делали. Ну всё, короче говоря, всё делали. И ткали, и пряли. Всё. И одежду, и обувь тама. Поршни шили, лапти плели. И крыши накрывать тама. Драницы называлися. Заготовляли. Короче говоря, всё делали у нас в деревне. Всё своё было. С.: А про гончарную работу расскажите. О.С.: Ну а что? С.: Кто занимался ей? С.: Ну занималися - здесь у нас такая семья была. Моя мать, её сестра, её брат занимался. А потом они выучили здесь соседку. Они учили . У неё такая жизнь сложилася. Муж умер. <Лубянск??> у нас было много. Но там мушшины. Они были гончары. А у нас женщины. С.: В какие годы вы работали? О.С.: А я даже и ня помню. Мы <> давно работали. Потому что ещё когда была коллективизация, до войны мы работали. Короче говоря, мать моя умерла в 83-м году, ей было 83 года. Так она годов до 75 работала. Занималась этим делом. Гончарным. С.: А Вашу маму как звали? О.С.: Мария Егоровна. Агафонова она. С.: А Вам не пришлось поработать? О.С.: Нет. Мы никто. Мы уже после войны. И я в 23-м году род`илася, тут уже другая жизнь пошла. Уже стала коллективизация. Пошла работа. А тут началась война. Вы понимаете, что... Тут вот тоже у матери у моей. Она хотя гончарная... Она была гончарная работница. Но у неё было восемь детей... Сторона В С.: А как обустроено было место её, где она работала? О.С.: А мы работали примерно вот здесь, где мы вот, где ваш аппарат. У нас здесь была старая хата. Ну. А работали зимой и летом. Всегда было у нас круг установлен в хате. И глина в хате. И месили в хате. Вот какая нала была жизнь. И сушили на печке в хате. Вот так мы жили. Ну а потом вот, я вам показывала, вот там у нас был Горин уголок. Потому что мы от деревни, потому что огонь, когда мы ее прожигали, огонь полыхал выс`око. С.: А какую посуду делали? О.С.: Мы всё делали необходимое. Мы всё делали. И кувшины мы делали для молока. И мы делали тазы называлися. Пироги печь. И мы делали для, для... как бы вам сказать, раньше было самогоноваренье, назывался гляк. И ето мы делали. И муралки делали. И чашки для себе делали. И большие творилки делали. Тама пироги печь. Щё хлеб мы пекли. Такие назывались у нас - деревянная - квашня. Мы всё делали. У нас всё это была посуда. У нас эта посуда была гончарная, знаете что? Всё мы это делали. Но у нас не было ни порошков <> чтоб мы его мыть, чистить. Мы её мыли тёплой водой, она у нас отмывалась. С.: Посуду вы куда продавали? О.С.: У нас всё это население, мы возили и по деревням, были ж большие деревня. И мы, бывало, накладывали на лошадь и мы возили. А потом на базары ездили. Раньше такой не было - ни кастрюль, ни фарфоровой посуды. Это редкость. Это имели только богачи. А у нас ... И все, потому что она так. Такая посуда, что она разбивалася. Упадёшь. А она разобьётся - и выбрасываишь. Ну. По базарам ездили. В общем, короче говоря, это всё было... Жили. Кормилися. Раноше пенсии старикам не давали ж. Ну. С.: А базары где эти были? О.С.: Западная Двина, Старая Торопа, Ильино. Наверно, мы... У Торопец-то не поедем в такую даль... С.: Ну так больше вот по каким деревням ездили? О.С.: По всем. Вот докуда можем доехать. Магазины какие у нас были! Точки магазинные. В магазины сдавали. Потом они <> мы сдавали, они её перепродавали. В общем, сбыт был. Много-много было гончаров, и всех она расходилася. Не именно что вот примерно мы вот сделаем раз <в год?>. Мы делали её, не бросая. Вот так. Попадали мы что к базару она попала. Чтоб нам поторговать, чтоб нам купить себе, прокормиться. Ну. Годы были очень тяжёлые. Знаете, какие годы были тяжёлые? С.: Это послевоенные? О.С.: Да, и после войны было. Коллективизация. И до войны были годы очень тяжёлые. Почему? Потому что было очень много добывах. Пенсии не давали. Ходили с тарбам. Бывало, скроешь. Кусочек хлеба дашь - он уходит в другую хату. Вот так как мы жили. А теперь, конечно, нам что? Нам теперя знаете что? Нам теперь всё как-то странно. Мы не можем. Это щас стали привыкать к этой безработице. К такому стилю жизни. К такой роскоши некоторой. Вот. Ну наш возраст - это вам не касается, конечно, мне 77 лет, и я отработала в колхозе 42 года стажа. Мне дали 400 пенсию только. А кто? Я ешшё не видела доллара. Что такое-то доллар? С.: Ну и ладно. Это не самое главное. Ольга Семённа, скажите, вот гончарный круг - он какой был? Мама на каком работала? О.С.: Ну так что? Вы ж там видали у Виталь Иваныча. С.: Я видал. Но это вот - это он сам и Ваша мама... О.С.: Да. Это я всё jим отадала оборудование. Это её круг. С.: Это ножной? Ногой крутить, да? О.С.: Да, да-да. С.: А вот как-нибудь украшали посуду? Вот как её? Вот когда сделали, дальше-то что? О.С.: Ну сделали. Сушили. А потом у нас был свинец. Покупали мы всегда свинец. Свинец, он был чтоб был без олова. Чистый свинец. Мы его жгли, расплавляли. Ну и превращался... И его, когда расправишь этот свинец, чугун такой большой. Мы на улице жгли. Такая лопатка. <> там же у меня лопатка <> там некогда было вам всё показать, объяснить. И мы вот этой лопаткой деревянной, она вот такая лопытычка, и там дырочки. И мы когда <расплавим> свинец, он же тяжёлый расплавивши, он превращался в песок. И надо его мешать и мешать, не бросая. С таки расчётом, что он может садиться на низ. И опять там прилипает. Ну, по нашему, <пригутовывается>. И мы его цельный день мешаем, мешаем. Он превращается в песок. Остывает. Мы его тама. Свинец в общем. В песок он превращается. И мы копали. Ещё песок где-то у нас есть такое место. Ну - вместе смешивали его. И обратно мы сели эту посуду сухую. Ну надо иметь... Надо что? Надо... Мы варили. Ну как вам по-русски сказать? По-нашему, шлихта. Варили мы кулеш аржаной. Такой. И потом мы его разбалтывали у воды. И эту воду эту мы сливали. И мы обливали сухую посуду. Она как клейкая. И потом посыпали этым свинцом. И всё. И потом ожигали у горне. Это только так это рассказываешь. Это трудно понять. Вот. Мы всегда горны у нас выжигали сотни чатыре. На нижний ряд мы ставим кувшины. Вот я вам давала кувшин, да? С.: Показывали. О.С.: А, я отдала, эта другая тут вз`яла его, художница. С Москвы тоже. Ну. Ряд кувшины кладём. А я же вам тогда горны показывала. Вот такой горен у нас. Там свод и там дырки. С.: А мы пойдём посмотрим, там осталось... О.С.: А там ничего уже нету. Там всё заросло. Мы ставим. Чтоб дырки оставляли. Чтоб огонь проходил. Ну вот. Туда мы ставим < спирали > подтопить. Ни жарко, ни холодно чтобы. Жарко может, когда ты поставишь сухую посуду, может её пороть опять. Тут, я не знаю даже, это с ума сойти, как это мы терпели. Потом оборачиваешь муравки, маленькие муравочки, там всякую посуду. Ну всякую посуду. А потом наверьх чашки. И большие, и маленькие чашки оборачиваешь. А <крова.. > мы вот эту всю массу в горн`е - вот такие были у нас - вот с етой же посуды черепки - и мы всю окрывали её. И потом жгли. Мы жгли часов девять. Эту посуду. Всяко получалось у нас. И загар. И перегар. Ну. Вот так. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 4218-982 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Глиняные игрушки С.: Ольга Семёновна, Вы сказали, что мама Ваша делала игрушки из глины? О.С.: Ну она делала так это ребятам свистушечки какие-то... Ну раньше ж не было таких игрушек, чтоб покупали. Они уже так. Что-нибудь. Такого петушка сделают, да обольют, обожгут. Ну и необязательно, чтобы свистел он. С.: Это она для вас делала, или вы тоже продавали их? О.С.: Нет. У неё было своих восемь детей. С.: Только для своих детей делала? О.С.: Конечно. Да это некогда и делать было. Не делала, не старалась. Делали посуду эту всю. Необходимую для жизни человека. Вы понимаете? А дети никто не пошёл. Дети - кто в шоферах, кто в магазиных работал, кто... пошли по своей все линии. Учились. С.: Ну вам не вспомнить сейчас вот с глиной-то. Может быть, вспомнили какую-то форму, слепили бы петушка какого-нибудь? О.С.: Я не делала их. А, делала. Я на jих и не глядела. Некода. На работу, бывало, ходишь. Хозяйство и всё на свете. Мне уж, Мишенька, не обижайся. С.: Ну Вы опишите, какие вот они были - эти игрушки? О.С.: Ну неужели вы не знаете вот примерно собаку? Ну вы же знаете - <собака>. Ну вы делаете - собака, мордочку, сзади хвостик, лапти тама, ушки сюда сделаете. Ну и высушите - и всё. Петушка, что не сделаете? Уточку не сделаете? С.: Каждый по-своему сделает. Интересно, как у вас. О.С.: А я их не делала. Я знаю, что я вот так... я их не делала никогда. С.: А Вы говорите, не обязательно свистали - могли просто быть? О.С.: Да. Да. Не мучайтесь и вы... ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 4219-982 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Гончарный промысел - потому что наши предки гончары были С.: Ольга Семённа, откуда здесь промысел взялся? О.С.: А потому что наши предки гончары были. Это... роднилися. Замуж выходили. Женилися. Гончары. И это они уже давно были у нас здесь. Ну в крайнем случае, в крайнем, в крайнем - с <Вележи> были вот это... <Вележских> гончары. С.: То есть оттуда сюда приехали? О.С.: Ну я не могу знать. Мишенька мой, это ж трудно мне знать. Я ж вот помню - даже я помню, что... Вот кладбище у нас захоронено. И там, мол, вот дедушка тот-то такой-то. Тот-то такой-то дедушка, мол. Логин - название <это наше>. Логин - имя было. Это Логин знаете что так? Щас никто так не назовёт человека, правда? А это говорят:"Тут наш Логин захоронено. Вон оттуда с Вележа гончар." Потома от Логина, я не знаю даже, моей маме отец - он был гончар. Кто евоный отец? Это ж уже из поколения всё был`о. Откуда мне знать? Я только знаю свою мать да своего отца. Я уже дедушку не захватила. Они очень молодые умерли. Раньше 50-60 лет умирали. Как ни лечили. Особенно туберкулёз. У меня мать умерла 48-ми лет <от> туберкулёза. С.: А отец Ваш работал? Он делал посуду? О.С.: Отец - нет. Отец мой не делал. Отец мой работал в колхозе председателем. А до этого он работал - разным был. С.: То есть у вас что - женщины делали в основном посуду? О.С.: Да, да-да-да. Женщины. С.: А в Бенцах мужчины? О.С.: А в Бенцах мужчины. Я ж вам говорила, вот моя мать делала. Потом делала моей матери сестра, <> Егоровна. Анна её сестра звали. Потом её брат дядя Миша делал. А потом вот тута Саша делала уже <> . Ну вывучилась - осталась без мужа она. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 4220-982 |
| 2000 | Горшков М.М. |
Мы (гончары) старалися, чтобы один едет в один город, другой едет в другой город С.: Ну ведь раньше-то, наверно, мужчины этим занимались? Ну когда-то? Дедушка? О.С.: Откуда могу я знать? Я ж не знаю. С.: То есть Вы захватили то, когда женщины только работали? О.С.: Ну конечно. В 23-м году я родилася. Ну конечно, надо. Надо было лошадь. Надо глину было возить. Ну. Надо на базар везти. И на себе даже носили по базару. После <> войны Вы знаете, как было? Ой. Да ладно, хватит. Я пойду. У меня там сено. С.: А самое далёкое - куда Вы на базар ходили? О.С.: Западная Двина. С.: Мы ездили. Мы в Ильино ходили. Пешком. И на быках ездили. И на конях ездили. С.: До Ильино-то сорок километров здесь? Да? О.С.: Да. В субботу, было, выежжаем. Ночи маленькии. Старая Торопа, Западная Двина. С.: Это по каким дням там бывали эти? О.С.: Базары - в воскресенье. С.: Только по воскресным? О.С.: Да, да. С.: Что вот, к каждому воскресенью ездили или нет? О.С.: Ну Вы знаете что, ведь если мы все гончары соберёмся на один базар, ведь мы тогда не продадим. Мы старалися, чтобы один едет в один город, другой едет в другой город. Даже, бывало, стараемся, говорят, вот поехали вот в ту деревню. Мы в ту деревню не едем. Каждый хочет продать, правда? Ну. ...... |
Агафонова Ольга Семеновна | 4221-982 |